Француски и кинески вишенаменски ловаци Рафале и Цхенгду Ј-10Ц су постале кључне речи које се претражују након почетка сукоба између Индије и Пакистана. Након спекулација о броју оборених авиону током прве ноћи сукоба, и наводном обарању француског Дассаулт Рафале у служби Индијског ваздухопловства, чији је џелат наводно био пакистански Ј-10Ц, правимо упоређивање ова два апарата.
Рафал (Дассаулт Рафале) и кинески Ј-10Ц су вишенаменски ловци 4.5 генерације, али имају значајне разлике у перформансама, технологији и оперативној употреби. Пре свега, француски авион има два мотора што је велики плус. Ипак, кинески ловац је бржи и има виши плафон лета. Ту се сучељавамо са правим наменама ових апарата. Ј-10Ц би могао да се посматра као идеални пресретач. Његове ракете ПЛ-15 (уколико је истина да их је Пакистан употребио) имају већи домет од чувених француских Метеор. Рафале има знатно већи радијус кретања 3,700 км (наспрам 2,500 км код Ј-10Ц).
Француски авион је хваљен због своје авионике, радара, мотора. Он има и битно већу носивост терата скоро 9.5 тона у поређењу са Ј-10Ц који носи 6 тона. Треба рећи да се код кинеских авиона често наилази на непознанице. Западни критичари ће увек подвлачити да спецификације апарата и ракета нису у сагласју са чињеницама, хвалећи проверену западну технологију. Овакви догађаји су управо начин да се разоткрију неки митови, па је толика пажања света управо и усмерена на овај дуел. Све те хваљене карактеристике француског авиона долазе и са ценом. Рафал је два или три пута скупљи.
Обарање Рафале потрес за цео свет
Без сумње, ови авиони се не морају нужно посматрати као такмаци, они немају исте намене. Хипотетичко обарање Рафал је свакако значајно, још ако му је пресудио кинески авион и ракета. Ипак, то не значи да је Рафал лошији авион. Али, ако се потврди да је обарање тачно (имамо слику стабилизатора и мотора, није познат датум настанка), онда је то озбиљан ударац и за Французе и Индију, али и друге кинеске ривале. Француски произвођач ће да трпи. Можда је најбољи репер за илустрацију овог окршаја увек неумољива берза. Након дешавања претходних дана, акције компаније Рафал су пале, а Цхенгду Аирцрафт Индустрy Гроуп скочиле.
Што се тиче Индије, њено ваздухопловство се „мучи“ са бројем савремених авиона 4+ генерације, док њени ривали (невероватно брзо се то и потврдило) већ иду далеко напред. Кина развија авионе 6. генерације. Овакав губитак би био тежак и из тог разлога, јер је то редак ресурс за Индију. Све кинеске конкуренте би требао да забрине овакав развој кинеских ваздухопловних технологија. Кинеска авио-индустрија је често била предмет подсмеха, а њени авиони су називани „макетама“. Овакав развој догађаја ће приморати кинеске противнике да ставе прст на чело.
1. Основне карактеристике
| Параметар | Дассаулт Рафале (Француска) | Цхенгду Ј-10Ц (Кина) |
|---|---|---|
| Тип | Вишенаменски ловац (4.5 генерација) | Вишенаменски ловац (4+ генерација) |
| Макс. брзина | ~1.8 Маха | ~2.2 Маха |
| Домет | ~3,700 км (са допунским резервоарима) | ~2,500 км (са допунским резервоарима) |
| Погон | 2 × Снецма М88-4е (турбо-млазни) | 1 × WС-10Б (турбо-млазни) |
| Радар | РБЕ2-АА (АЕСА) | КЉ-10 (АЕСА) |
| Наоружање | МИЦА, Метеор, СЦАЛП, Хаммер | ПЛ-15, ПЛ-10, YЈ-91 |
Рафал је по параметрима технолошки надмоћнији, али Ј-10Ц није занемарљив противник, посебно у великим бројевима. У један-на-један, Рафал би вероватно имао предност, али у масовнијим сукобима, кинески Ј-10Ц би могао бити опасан због јефтине производње и модерног наоружања.
Рафал хваљен због мотора и радара? Хахахаха. Па Рафал има најслабије моторе од свих борбени авиона. Исто тако радар му је најмањи. Без авакса не идите на пут.
Свака част Французима који су нам га увалили голог за 2,7 милијарди и Хрватима половне за 1,1 милијарди.
А говорили су нам Румуни, чак и Бугари стан’те цигани!
Али ето, као и увијек, ми испали најпаметнији!
Египћани кад су видјели шта су добили одма узели 46 мигова 29М и наручили Ј-10ЦЕ.
Стварно чудно да га ником у Европи нису успјели увалити осим нама, Хрватима и Грцима. Ахахаха.
МИГ 29 ЈЕ ЈАК АВИОН НЕМА СТА
…\
хаххааххаах
…
летеца канта
…
Миг 29 је врх авион.. авион данас је само платформа за ношење радара и убојних средстава.. у борби су битни радар и ракете .. ако уоцис противника пре него он тебе и испалис ракету и закључас циљ..није битно да ли се налазис у балону!!!
Немаш ти поима
У старту, нисам русофил, али зар се у Украјини многе руске канте не показаше поузданијим од хваљених топ гун машина? Притом не мислим само на МИГ29,, на кога су се Украјинци врло успешно ослањали. Најлакше је служити се сажваканим фразама. Хеклер је звер, али и камен у способној руци убија, па је у неким ситуацијама и пожељнији као оружје.
Управо тако. Човек( који је сам по себи оружје) ако је способан знаће да извуче најбоље и из јефтине канте како ови стручњаци називају све са истока. А нама оваквим несретним и не треба ништа боље ,да се деца возају…
Браво , е то је коментар
И себи су га ували. Али шта зна француска војска? Шта зна свет? Ти си ту. Мали Наполеон
То је класично давање данка.
Да смо смели, узели би кинеске.
Али нисмо.
Нема свака цаст французима, треба да казес свака цаст нама глупима па смо га купили…
Србима је увек неко други крив
Питајте „експерте“ који су бирали те француске улицкане авионе, доћи ће време па ће неко и за то одговарати.
Рафал је “одабрао” само један заправо ненадлежан човјек који обавља све дужности у Србији од предсједника мјесне заједнице Мали Мокри Луг преко водитеља Дневника до “врховног команданта” дужности која по Устав Србије не постоји!
Авававававававав… хахахахахахаха. Тако је то у партократским државама и диктатурама, што Србија јесте!
Јер држава – то сам ја!
Ниси ти Чича, ти си анте.
👏 Сремац
Рафали великосрБски (нови) су купљени најмање због два разлога
…
први, уинат Хрватима
други, то је улазница у предворје НАТО
…
лепо реце један пилот, на добро се цовек лако навикне, ваљда је боље насим пајлотима да возе нове авионе а не оне руске крсхине МиГ-ове….
…
е, сад, који це килобајт авиони и нама и Хрватима, то… нема одговора… ако додје до борбе, способни смо само за томсоне и цакије
Чича Дражо, не једи говна када је бурек јефтинији.
Рафале је одабрало РВ и ПВО.
Рафале је одабрала и бивша СФРЈ, јер је НА развијала у сарадњи са Дассаулт-ом, и чак је било предвиђено да га исти нуди уз Рафале.
Вучић са тим има везе колико и Марица са кривим.
Такође, не знамо шта је све предмет уговора, осим авиона. Знамо да није уговорено наоружање, али не знамо какав је степен техничке сарадње договорен. Јер, ако је у причу ушла рецимо ревитализација Утве, и њено оспособљавање за производњу млазних авиона, онда је тих 2.7 милијарди јефтино.
Оно што је карактеристично за Милорадовића, волели га или не, је да је у свим аквизицијама куповао технологију заједно са производима. Па је тако стигао ИНС за Орао М1А, па су стигле француске термовизијске камере за М-84 (русофили ће и даље причати да је боља руска модернизација са руском матрицом за теморвизију уместо оригиналне Цатхерине). Једноставно, човек је довољно паметан да у аквизицијама купује и технологију која нам недостаје.
Што се тиче ракета, Рафале су могли да носе Метеор, да ли су га носили, питање је. Упитна је и обука пилота. Упитно је све.
Да смо имали сукоб кинеских и француских пилота, знали би да је све било на врхунском нивоу са обе стране, али нисмо.
Исто тако се спомињу и оборени Су-30МКИ и МиГ-29, на које су такође неки у Србији балавили. При чему се опет може приговорити свашта МиГ-29 због радара, али не и Су-30МКИ, са његовим ПЕСА радаром. Опет, не знамо да ли је Индјија за њих набавила задње верзије ракета Р-77 повећаног домета, или још имају старије верзије које јој дају предност само у односу на Ф-16 без ракета АМРААМ. Карактеристично је да су Пакистанци почели да агресивно користе Ф-16 тек када су добили исте, пре тога су МиГ-29 доминирали као ловачка пратња за Мираге-2000 у јуришним дејствима, јер Ф-16 без ракета АМРААМ нису смели ни да присмрде граници.
Опет, тачно је да су САД испоручиле исте тек када су Кинези испоручили Јф-17 са ракетама ПЛ-10.
Од скоро и ракете ПЛ-15.
Много тога не знамо. Једног дана ћемо сазнати.
Оно што сигурно знамо да у Пакистану ни један yоутубе-р не може снимити олупину авиона и постовати је у року од 5 минута после пада, А у Индији то сигурно може. Тако да не знамо прави резултат ове борбе, можда је Индија изгубила 5 ловаца, а Пакистан 30.
Како год, наша куповина Рафале је резултат одлука нашег РВ и ПВО. Да ли је одлука добра, будућност ће показати.
Што се тиче човека који би да буде највећи син наших народа и народности после друга Тите, он је са Милорадовићем причао о црном и белом вину, а да после тога следи и розе. Ако остане на власти, можда као розе будемо видели Ј-10 или Ј-35, можда нешто руско (ако нам дозволе), можда нешто јужно кореанско (њихов КФ-21 ми се свиђа), можда то буде неки школско борбени авиона, можда и нека реинкарнација НА, или нови школско борбени авиона на бази Орла (неки пилоти причају да је повољнији за ту улогу од Г-4, неки причају супротно).
Како год, време ће показати.
Али, немојмо пљувати ово или оно на основу полу информација којима располажемо. Ако ништа друго, код сукоба ова два ривала ћемо истину сазнати далеко брже него код сукоба САД или Русије са било ким. Тачне информације ће изаћи најкасније за месец дана, са обе стране.
Хајде да се „дрзимо„ колико-толико „неутралне стране„ – УСА ДоД су на конференцији за медије изјавили – …тхере wас хигх цонфиденце тхат Пакистан хад усед тхе Цхинесе-маде Ј-10 аирцрафт то лаунцх аир-то-аир миссилес агаинст Индиан фигхтер јетс – брингинг доwн ат леаст тwо… ат леаст оне Индиан јет тхат wас схот доwн wас а Френцх-маде Рафале фигхтер аирцрафт…Пакистан’с Ф-16 аирцрафт wере нот усед ин тхе схоотдоwн…
Но, од првих дана радарске технике је јасна једна ствар – велицина отвора и простора за радар даје његове могуцности у ситуацији технолоски слицних авиона – вецина експерата и инзењера из струке зато и преферирају Су30, Ф15 и слицне авионе – Ф16, Грипен, Рафал, Ф35 па и Миг29 су авиони у којима не мозе да се постави опрема која би те авионе довела на ниво Ф15, Ф22 или Су30 те захтевају јаку подрску АWАЦС авиона.
Сто се тице самих авиона, у крајњу цену не улази само цена набавке, вец и каснијег унапредјења, корисцења и ресурса – Српски Рафали имају ресурсе од оквирно 10.000 сати налета, Хрватски дупло мањи (за подизање ресурса треба улозити скоро милијарду еур у ремонт и замену компоненти) али за Ј10 се говори само о реалних 2.700 сати, при цему су и ресурси мотора далеко на страни Рафала (казе се да мотори на Ј10 имају тек око 800 сати пре потребног ремонта), а то је тросак који се мери десетинама милиона еур по авиону… При томе, постоје лимити и по технологијама – на пример, Рафали направљени пре 2020. године могу само да се унапреде до стандарда 4.1 са додатних 2-3.000 сати налета услед конструкцијских ограницења, док Рафали направљени после 2020. године по плану могу да се подигну на стандард Ф5.
Ф-16 је најбољи авион на свету
…
мали, брз, лак, убитацан, ловац, бомбардер, извидјац, најпрегледнија кабина од свих самаљота… лако унапредив…
…
Да, али и Ј-10Ц је кинески поглед на концепт Ф-16. Искуства из сукоба (па и оних са наших простора) указује како треба конципирати вишенаменски авион, који је у готово у свим средњим и мањим ваздухопловствима и једини борбено употребљив авион. Ако Рафал припада француском погледу на вишенаменски авион, ово ће бити шамарчина за ову перјаницу 4+ (++) генерацију летелица или бар за тактику њихове употребе. Ратна искуства говоре да је правилна тактичка употреба оружани система бар 51% њиховог успеха на бојном пољу.
има ту једна цињеница коју сви заборављају
…
никада у историји српска војска није успела да застити ни народ ни дрзаву
…
набавка некаквих авиона, ракета, топова, тенкова, ПВО… на крају се сведе на то да су то играцке за велике децаке
…
прилицко скупе
…
али кога брига
…
а и одлицне су за сликање, ламентирање деценијама ако несто од тога буде унистено у некаквом бесмисленом рату (не дај бозе да неко јос и погине, ко сто су страдали Велицковиц, Радосављевиц, Аризанов, Павловиц)
Ала се налупета…
1.И 2. Балкански рат за поцетак
Па и 99та – војска није изгубила, вец политицари
Светске ратове где су сви сем Румуна напали Србију није умесно рацунати – барем 12 односно 30 пута јаце војске и то без домацих петоколонаса…
А у средњем веку до Марицке битке сами себи смо били највеци непријатељи
Формално и румуни су били агресори јер се полетало и са њиховог аеродрома!
балкански ратови су били освајацки ратови српске бурзоазије
…
мобилизација поцетком деведесетих је по некима била само 15 посто а неки говоре да није била ни 8 посто
..
дакле радо НЕЦЕ Србин у војнике
…
а сто се тице 99…. тада се победили НАТО, јел да, хахахахахха
…
Ееее јес ти прича прдњава .
Балвану коњусарски, оа ко је савувао и одбранио ову дрзаву за све време њеног постојања крв ти јебем устаску.
никад нико
..
питање је, и то велико, да ли знају великосрби да је славни војвода Мисхиц, кад је преузео команду, прво сто је наредио – било је стрељање. За пример. Изабрао један број војника, везао за стуб и – пали. Без обзира да ли су били криви или не.
…
ете вам га…
Рафал је добар авион али прескупо плаћен, поготово без метеор ракета.
Могли смо за те паре узети три ескадриле ових кинеских, али опет питање је да ли би нам Кинези дали ове ракете са великим дометом које праве разлику заправо.
Није све само у авиону. Битна је и обука пилота, тактика, стратегија, осматрање, ситуациона свесност, команда,… Много фактора утиче на крајњи исход.
Значи уместо 10 рафала могли смо да купимо 30 кинеза да плашимо хрвате и шиптаре.
Сиптари ни рафала ни крнтије кинеских се не пласхе.Било је некад кад сте имали сву наорузхање ЈНАа сиптари працке,сад се друга песма пева.Готови сте ако поциње нека свадба,1 милион војника је спремно да јурисха на крајеве којима сте узели силом током балкански ратова и од 1878 надаље
О шок Дода, заиста си талентован за научну фантастику. Ако буде почела нека свадба, не заборави да су на нашој територији велике силе створили Албанију 1913 године. Не Ви као народ, него велике силе, тог и данашњег доба. Тако да ако Србија буде заиста хтјела да ратује на Косову, па Ви ће те се први, мјесец дана прије тога, одселити са Косова. Зашто? Па неће САД да ратује за Вас више. ЕУ још мање. Тада нико није „храбар“ да сачека војску Србије на Косову и Метохији. Уосталом, КиМ заједно са свим народима који тамо живе, нема више од 700-800 хиљада. И то је много. Него тема су Рафали и Кинески авиони. Шта мислиш, јесу ли Рафали дорасли задатку у овим сукобима Индије и Пакистана? Лично мислим да су Кинески авиони Рафалима озбиљна претња. Сад колико озбиљна, видеће се.
глупцхо, руски, на Косову има милион и сесто хиљада људи, најмање
…
Косово је и де фацто и де јуре независна дрзава, то сто болује од децхиј болести зване уводјење демократије, људских права, економије… то је нормално
….
тамо је америцка војна база и тиме је прица заврсена
…
хехехее и да поменем на крају како је дебели војвода без браде једном рекао како ми треба да се СЈУРИМО НА КОСОВО….
…
замилисли га како са оном трбусхином се СЈУРАВА… хахахххахаххах
Е паметнице од „Еванса“ (име ти је као неком буцмастом америчком дечкићу који воли крофне и кокице), на Косову и Метохији има упола мање људи. И убрзано се празни. Буди паметан па види колика је потрошња хране тамо. Колико се увози и колико се произведе. Да их има толико, па увоз би и био барем два пута већи. А и производња али не из празних села. Наравно Арнаутских. Оно јесте де-факто али не и де јуре. Јер није чаница УН. Нити ће икад бити. Није у НАТО. На ЕУ може да заборави. Ни у СЗО, СТО, ОЕБС, ИНТЕРПОЛ и УНЕСКО. Чак није ни у „Отворени Балкан“. А још неће да буде тамо где су Албанија и Северна Македонија. Са све Србијом. Добро, „Отворени Балкан“ је још недовршена прича. Јер земље чланице немају директан платни промет између себе и не користе домаће валуте. Што је доказ недовршености и несозбиљности њених чланица (власти, конкретно). А имају дечије болести, зване оживљавање крвних освета, све већа конзумација хероина, повећање оболелих од дејства осиромашеног уранијума и велику стопу незапослености. Чак и корупцију већу од околних такође квази-држава. Али које имају представника у УН. Јер су међународно признате, какве год да су. А тамо је и војна база америчке војске. Идеално. Мада има и Турака све више тамо. Што се тиче дебелог Војводе без браде, он је као што и сам знаш „агент од утицаја“ у обесмишљавању националне енергије у Срба. Све у свему, Косово се заборавља у ЕУ и САД све више. Промашена инвестиција.
Само наивни и потпуно неупућени могу бити изненађени. Не треба чак бити ни стручњак за авијацију. Довољно је схватити и уважити чињеницу да западњаци лажу о свему о чему говоре. Зашто би онда казивање о њиховом авиони било истина? Једноставно али потпуно јасно и поткрепљено свеопштим искуством са западњацима али и западоидима!
западоиди
…
ста ли му то додје?
…
ах, да, то је онај сто има добар посао, плату, који добро зиви, има два аутомобила, куцу, базен, зиви у слободној земљи, у демократији, није га брига за остатак света, нема појма где је Србија нити га интересује, редовно суботом крка ростиљ у басти иза куце…
..
Ако си дошао овде само зато да вређаш и пљујеш, м’рш
Прво треба да се потврди да ли је и ко оборио те авионе и да ли је уопште оборен то јест да ли је ПВО дејствовао или авиони. Сваки данашњи авион је смешан за било који савремени ПВО систем.
Србија није могла да купи авионе ни од кога другог једноставно је тако и ови ПВО задњи кинески што су дошли то је задња озбиљнија техника коју су дозволили уопште да дође .
Можеш да имаш пара колико хоћеш али џабе ако ти газда не да да купиш.
Индијски,Арапски и сл. пилоти и војска су веома слаби. Немају никакву озбиљну историју ратовања. Није све до авиона.
Заборавља се да овом успеху пакистанске авијације је допринело и успешно садејство пакистанских авиона за електронско ратовање. Они су успешно ометали индијске авионе и ПВО,
Овде ти не треба радар да видис крдо ботова у коментарима
Рафал је срећом најобичније ђубре. Летеће бушно корито. Не може да полети без одобрења француза, могу да га оборе кад хоће. Не може да дејствује по „савезницима“, нпр. шиптарима и хрватима, јер су заштићени од пријатељске ватре. Може се користити једино против Руса кад нас натерају у НАТО. И зато је срећа што је толико неквалитетан!
погледајте овога, у зивоту је видео од орузја само Јем-48… а серенда о квалитету Рафала
….
није исто кад савремен авион вози пилот западног порекла и кад у њега седне неки гараган који је до јуце јео пецене пацове