Француски и кинески вишенаменски ловаци Rafale и Chengdu J-10C су постале кључне речи које се претражују након почетка сукоба између Индије и Пакистана. Након спекулација о броју оборених авиону током прве ноћи сукоба, и наводном обарању француског Dassault Rafale у служби Индијског ваздухопловства, чији је џелат наводно био пакистански J-10C, правимо упоређивање ова два апарата.
Рафал (Dassault Rafale) и кинески J-10C су вишенаменски ловци 4.5 генерације, али имају значајне разлике у перформансама, технологији и оперативној употреби. Пре свега, француски авион има два мотора што је велики плус. Ипак, кинески ловац је бржи и има виши плафон лета. Ту се сучељавамо са правим наменама ових апарата. J-10C би могао да се посматра као идеални пресретач. Његове ракете PL-15 (уколико је истина да их је Пакистан употребио) имају већи домет од чувених француских Meteor. Rafale има знатно већи радијус кретања 3,700 км (наспрам 2,500 км код J-10C).
Француски авион је хваљен због своје авионике, радара, мотора. Он има и битно већу носивост терата скоро 9.5 тона у поређењу са J-10C који носи 6 тона. Треба рећи да се код кинеских авиона често наилази на непознанице. Западни критичари ће увек подвлачити да спецификације апарата и ракета нису у сагласју са чињеницама, хвалећи проверену западну технологију. Овакви догађаји су управо начин да се разоткрију неки митови, па је толика пажања света управо и усмерена на овај дуел. Све те хваљене карактеристике француског авиона долазе и са ценом. Рафал је два или три пута скупљи.
Обарање Rafale потрес за цео свет
Без сумње, ови авиони се не морају нужно посматрати као такмаци, они немају исте намене. Хипотетичко обарање Рафал је свакако значајно, још ако му је пресудио кинески авион и ракета. Ипак, то не значи да је Рафал лошији авион. Али, ако се потврди да је обарање тачно (имамо слику стабилизатора и мотора, није познат датум настанка), онда је то озбиљан ударац и за Французе и Индију, али и друге кинеске ривале. Француски произвођач ће да трпи. Можда је најбољи репер за илустрацију овог окршаја увек неумољива берза. Након дешавања претходних дана, акције компаније Rafal су пале, а Chengdu Aircraft Industry Group скочиле.
Што се тиче Индије, њено ваздухопловство се “мучи” са бројем савремених авиона 4+ генерације, док њени ривали (невероватно брзо се то и потврдило) већ иду далеко напред. Кина развија авионе 6. генерације. Овакав губитак би био тежак и из тог разлога, јер је то редак ресурс за Индију. Све кинеске конкуренте би требао да забрине овакав развој кинеских ваздухопловних технологија. Кинеска авио-индустрија је често била предмет подсмеха, а њени авиони су називани “макетама”. Овакав развој догађаја ће приморати кинеске противнике да ставе прст на чело.
1. Основне карактеристике
| Параметар | Dassault Rafale (Француска) | Chengdu J-10C (Кина) |
|---|---|---|
| Тип | Вишенаменски ловац (4.5 генерација) | Вишенаменски ловац (4+ генерација) |
| Макс. брзина | ~1.8 Маха | ~2.2 Маха |
| Домет | ~3,700 км (са допунским резервоарима) | ~2,500 км (са допунским резервоарима) |
| Погон | 2 × Snecma M88-4e (турбо-млазни) | 1 × WS-10B (турбо-млазни) |
| Радар | RBE2-AA (AESA) | KLJ-10 (AESA) |
| Наоружање | MICA, Meteor, SCALP, Hammer | PL-15, PL-10, YJ-91 |
Рафал је по параметрима технолошки надмоћнији, али J-10C није занемарљив противник, посебно у великим бројевима. У један-на-један, Рафал би вероватно имао предност, али у масовнијим сукобима, кинески J-10C би могао бити опасан због јефтине производње и модерног наоружања.
Rafal hvaljen zbog motora i radara? Hahahaha. Pa Rafal ima najslabije motore od svih borbeni aviona. Isto tako radar mu je najmanji. Bez avaksa ne idite na put.
Svaka čast Francuzima koji su nam ga uvalili golog za 2,7 milijardi i Hrvatima polovne za 1,1 milijardi.
A govorili su nam Rumuni, čak i Bugari stan’te cigani!
Ali eto, kao i uvijek, mi ispali najpametniji!
Egipćani kad su vidjeli šta su dobili odma uzeli 46 migova 29M i naručili J-10CE.
Stvarno čudno da ga nikom u Evropi nisu uspjeli uvaliti osim nama, Hrvatima i Grcima. Ahahaha.
MIG 29 JE JAK AVION NEMA STA
…\
hahhaahhaah
…
leteca kanta
…
Mig 29 je vrh avion.. avion danas je samo platforma za nošenje radara i ubojnih sredstava.. u borbi su bitni radar i rakete .. ako uocis protivnika pre nego on tebe i ispalis raketu i zaključas cilj..nije bitno da li se nalazis u balonu!!!
Немаш ти поима
U startu, nisam rusofil, ali zar se u Ukrajini mnoge ruske kante ne pokazaše pouzdanijim od hvaljenih top gun mašina? Pritom ne mislim samo na MIG29,, na koga su se Ukrajinci vrlo uspešno oslanjali. Najlakše je služiti se sažvakanim frazama. Hekler je zver, ali i kamen u sposobnoj ruci ubija, pa je u nekim situacijama i poželjniji kao oružje.
Upravo tako. Čovek( koji je sam po sebi oružje) ako je sposoban znaće da izvuče najbolje i iz jeftine kante kako ovi stručnjaci nazivaju sve sa istoka. A nama ovakvim nesretnim i ne treba ništa bolje ,da se deca vozaju…
Bravo , e to je komentar
I sebi su ga uvali. Ali šta zna francuska vojska? Šta zna svet? Ti si tu. Mali Napoleon
То је класично давање данка.
Да смо смели, узели би кинеске.
Али нисмо.
Nema svaka cast francuzima, treba da kazes svaka cast nama glupima pa smo ga kupili…
Srbima je uvek neko drugi kriv
Питајте “експерте” који су бирали те француске улицкане авионе, доћи ће време па ће неко и за то одговарати.
Rafal je “odabrao” samo jedan zapravo nenadležan čovjek koji obavlja sve dužnosti u Srbiji od predsjednika mjesne zajednice Mali Mokri Lug preko voditelja Dnevnika do “vrhovnog komandanta” dužnosti koja po Ustav Srbije ne postoji!
Avavavavavavavav… hahahahahahaha. Tako je to u partokratskim državama i diktaturama, što Srbija jeste!
Jer država – to sam ja!
Ниси ти Чича, ти си анте.
👏 Sremac
Rafali velikosrBski (novi) su kupljeni najmanje zbog dva razloga
…
prvi, uinat Hrvatima
drugi, to je ulaznica u predvorje NATO
…
lepo rece jedan pilot, na dobro se covek lako navikne, valjda je bolje nasim pajlotima da voze nove avione a ne one ruske krshine MiG-ove….
…
e, sad, koji ce kilobajt avioni i nama i Hrvatima, to… nema odgovora… ako dodje do borbe, sposobni smo samo za tomsone i cakije
Čiča Dražo, ne jedi govna kada je burek jeftiniji.
Rafale je odabralo RV i PVO.
Rafale je odabrala i bivša SFRJ, jer je NA razvijala u saradnji sa Dassault-om, i čak je bilo predviđeno da ga isti nudi uz Rafale.
Vučić sa tim ima veze koliko i Marica sa krivim.
Takođe, ne znamo šta je sve predmet ugovora, osim aviona. Znamo da nije ugovoreno naoružanje, ali ne znamo kakav je stepen tehničke saradnje dogovoren. Jer, ako je u priču ušla recimo revitalizacija Utve, i njeno osposobljavanje za proizvodnju mlaznih aviona, onda je tih 2.7 milijardi jeftino.
Ono što je karakteristično za Miloradovića, voleli ga ili ne, je da je u svim akvizicijama kupovao tehnologiju zajedno sa proizvodima. Pa je tako stigao INS za Orao M1A, pa su stigle francuske termovizijske kamere za M-84 (rusofili će i dalje pričati da je bolja ruska modernizacija sa ruskom matricom za temorviziju umesto originalne Catherine). Jednostavno, čovek je dovoljno pametan da u akvizicijama kupuje i tehnologiju koja nam nedostaje.
Što se tiče raketa, Rafale su mogli da nose Meteor, da li su ga nosili, pitanje je. Upitna je i obuka pilota. Upitno je sve.
Da smo imali sukob kineskih i francuskih pilota, znali bi da je sve bilo na vrhunskom nivou sa obe strane, ali nismo.
Isto tako se spominju i oboreni Su-30MKI i MiG-29, na koje su takođe neki u Srbiji balavili. Pri čemu se opet može prigovoriti svašta MiG-29 zbog radara, ali ne i Su-30MKI, sa njegovim PESA radarom. Opet, ne znamo da li je Indjija za njih nabavila zadnje verzije raketa R-77 povećanog dometa, ili još imaju starije verzije koje joj daju prednost samo u odnosu na F-16 bez raketa AMRAAM. Karakteristično je da su Pakistanci počeli da agresivno koriste F-16 tek kada su dobili iste, pre toga su MiG-29 dominirali kao lovačka pratnja za Mirage-2000 u jurišnim dejstvima, jer F-16 bez raketa AMRAAM nisu smeli ni da prismrde granici.
Opet, tačno je da su SAD isporučile iste tek kada su Kinezi isporučili Jf-17 sa raketama PL-10.
Od skoro i rakete PL-15.
Mnogo toga ne znamo. Jednog dana ćemo saznati.
Ono što sigurno znamo da u Pakistanu ni jedan youtube-r ne može snimiti olupinu aviona i postovati je u roku od 5 minuta posle pada, A u Indiji to sigurno može. Tako da ne znamo pravi rezultat ove borbe, možda je Indija izgubila 5 lovaca, a Pakistan 30.
Kako god, naša kupovina Rafale je rezultat odluka našeg RV i PVO. Da li je odluka dobra, budućnost će pokazati.
Što se tiče čoveka koji bi da bude najveći sin naših naroda i narodnosti posle druga Tite, on je sa Miloradovićem pričao o crnom i belom vinu, a da posle toga sledi i roze. Ako ostane na vlasti, možda kao roze budemo videli J-10 ili J-35, možda nešto rusko (ako nam dozvole), možda nešto južno koreansko (njihov KF-21 mi se sviđa), možda to bude neki školsko borbeni aviona, možda i neka reinkarnacija NA, ili novi školsko borbeni aviona na bazi Orla (neki piloti pričaju da je povoljniji za tu ulogu od G-4, neki pričaju suprotno).
Kako god, vreme će pokazati.
Ali, nemojmo pljuvati ovo ili ono na osnovu polu informacija kojima raspolažemo. Ako ništa drugo, kod sukoba ova dva rivala ćemo istinu saznati daleko brže nego kod sukoba SAD ili Rusije sa bilo kim. Tačne informacije će izaći najkasnije za mesec dana, sa obe strane.
Hajde da se “drzimo“ koliko-toliko “neutralne strane“ – USA DoD su na konferenciji za medije izjavili – …there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets – bringing down at least two… at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft…Pakistan’s F-16 aircraft were not used in the shootdown…
No, od prvih dana radarske tehnike je jasna jedna stvar – velicina otvora i prostora za radar daje njegove mogucnosti u situaciji tehnoloski slicnih aviona – vecina eksperata i inzenjera iz struke zato i preferiraju Su30, F15 i slicne avione – F16, Gripen, Rafal, F35 pa i Mig29 su avioni u kojima ne moze da se postavi oprema koja bi te avione dovela na nivo F15, F22 ili Su30 te zahtevaju jaku podrsku AWACS aviona.
Sto se tice samih aviona, u krajnju cenu ne ulazi samo cena nabavke, vec i kasnijeg unapredjenja, koriscenja i resursa – Srpski Rafali imaju resurse od okvirno 10.000 sati naleta, Hrvatski duplo manji (za podizanje resursa treba uloziti skoro milijardu eur u remont i zamenu komponenti) ali za J10 se govori samo o realnih 2.700 sati, pri cemu su i resursi motora daleko na strani Rafala (kaze se da motori na J10 imaju tek oko 800 sati pre potrebnog remonta), a to je trosak koji se meri desetinama miliona eur po avionu… Pri tome, postoje limiti i po tehnologijama – na primer, Rafali napravljeni pre 2020. godine mogu samo da se unaprede do standarda 4.1 sa dodatnih 2-3.000 sati naleta usled konstrukcijskih ogranicenja, dok Rafali napravljeni posle 2020. godine po planu mogu da se podignu na standard F5.
F-16 je najbolji avion na svetu
…
mali, brz, lak, ubitacan, lovac, bombarder, izvidjac, najpreglednija kabina od svih samaljota… lako unaprediv…
…
Da, ali i J-10C je kineski pogled na koncept F-16. Iskustva iz sukoba (pa i onih sa naših prostora) ukazuje kako treba koncipirati višenamenski avion, koji je u gotovo u svim srednjim i manjim vazduhoplovstvima i jedini borbeno upotrebljiv avion. Ako Rafal pripada francuskom pogledu na višenamenski avion, ovo će biti šamarčina za ovu perjanicu 4+ (++) generaciju letelica ili bar za taktiku njihove upotrebe. Ratna iskustva govore da je pravilna taktička upotreba oružani sistema bar 51% njihovog uspeha na bojnom polju.
ima tu jedna cinjenica koju svi zaboravljaju
…
nikada u istoriji srpska vojska nije uspela da zastiti ni narod ni drzavu
…
nabavka nekakvih aviona, raketa, topova, tenkova, PVO… na kraju se svede na to da su to igracke za velike decake
…
prilicko skupe
…
ali koga briga
…
a i odlicne su za slikanje, lamentiranje decenijama ako nesto od toga bude unisteno u nekakvom besmislenom ratu (ne daj boze da neko jos i pogine, ko sto su stradali Velickovic, Radosavljevic, Arizanov, Pavlovic)
Ala se nalupeta…
1.I 2. Balkanski rat za pocetak
Pa i 99ta – vojska nije izgubila, vec politicari
Svetske ratove gde su svi sem Rumuna napali Srbiju nije umesno racunati – barem 12 odnosno 30 puta jace vojske i to bez domacih petokolonasa…
A u srednjem veku do Maricke bitke sami sebi smo bili najveci neprijatelji
Formalno i rumuni su bili agresori jer se poletalo i sa njihovog aerodroma!
balkanski ratovi su bili osvajacki ratovi srpske burzoazije
…
mobilizacija pocetkom devedesetih je po nekima bila samo 15 posto a neki govore da nije bila ni 8 posto
..
dakle rado NECE Srbin u vojnike
…
a sto se tice 99…. tada se pobedili NATO, jel da, hahahahahha
…
Eeee jes ti priča prdnjava .
Balvanu konjusarski, oa ko je savuvao i odbranio ovu drzavu za sve vreme njenog postojanja krv ti jebem ustasku.
nikad niko
..
pitanje je, i to veliko, da li znaju velikosrbi da je slavni vojvoda Mishic, kad je preuzeo komandu, prvo sto je naredio – bilo je streljanje. Za primer. Izabrao jedan broj vojnika, vezao za stub i – pali. Bez obzira da li su bili krivi ili ne.
…
ete vam ga…
Rafal je dobar avion ali preskupo plaćen, pogotovo bez meteor raketa.
Mogli smo za te pare uzeti tri eskadrile ovih kineskih, ali opet pitanje je da li bi nam Kinezi dali ove rakete sa velikim dometom koje prave razliku zapravo.
Nije sve samo u avionu. Bitna je i obuka pilota, taktika, strategija, osmatranje, situaciona svesnost, komanda,… Mnogo faktora utiče na krajnji ishod.
Znači umesto 10 rafala mogli smo da kupimo 30 kineza da plašimo hrvate i šiptare.
Siptari ni rafala ni krntije kineskih se ne plashe.Bilo je nekad kad ste imali svu naoruzhanje JNAa siptari pracke,sad se druga pesma peva.Gotovi ste ako pocinje neka svadba,1 milion vojnika je spremno da jurisha na krajeve kojima ste uzeli silom tokom balkanski ratova i od 1878 nadalje
О шок Дода, заиста си талентован за научну фантастику. Ако буде почела нека свадба, не заборави да су на нашој територији велике силе створили Албанију 1913 године. Не Ви као народ, него велике силе, тог и данашњег доба. Тако да ако Србија буде заиста хтјела да ратује на Косову, па Ви ће те се први, мјесец дана прије тога, одселити са Косова. Зашто? Па неће САД да ратује за Вас више. ЕУ још мање. Тада нико није “храбар” да сачека војску Србије на Косову и Метохији. Уосталом, КиМ заједно са свим народима који тамо живе, нема више од 700-800 хиљада. И то је много. Него тема су Рафали и Кинески авиони. Шта мислиш, јесу ли Рафали дорасли задатку у овим сукобима Индије и Пакистана? Лично мислим да су Кинески авиони Рафалима озбиљна претња. Сад колико озбиљна, видеће се.
glupcho, ruski, na Kosovu ima milion i sesto hiljada ljudi, najmanje
…
Kosovo je i de facto i de jure nezavisna drzava, to sto boluje od dechij bolesti zvane uvodjenje demokratije, ljudskih prava, ekonomije… to je normalno
….
tamo je americka vojna baza i time je prica zavrsena
…
hehehee i da pomenem na kraju kako je debeli vojvoda bez brade jednom rekao kako mi treba da se SJURIMO NA KOSOVO….
…
zamilisli ga kako sa onom trbushinom se SJURAVA… hahahhhahahhah
Е паметнице од “Еванса” (име ти је као неком буцмастом америчком дечкићу који воли крофне и кокице), на Косову и Метохији има упола мање људи. И убрзано се празни. Буди паметан па види колика је потрошња хране тамо. Колико се увози и колико се произведе. Да их има толико, па увоз би и био барем два пута већи. А и производња али не из празних села. Наравно Арнаутских. Оно јесте де-факто али не и де јуре. Јер није чаница УН. Нити ће икад бити. Није у НАТО. На ЕУ може да заборави. Ни у СЗО, СТО, ОЕБС, ИНТЕРПОЛ и УНЕСКО. Чак није ни у “Отворени Балкан”. А још неће да буде тамо где су Албанија и Северна Македонија. Са све Србијом. Добро, “Отворени Балкан” је још недовршена прича. Јер земље чланице немају директан платни промет између себе и не користе домаће валуте. Што је доказ недовршености и несозбиљности њених чланица (власти, конкретно). А имају дечије болести, зване оживљавање крвних освета, све већа конзумација хероина, повећање оболелих од дејства осиромашеног уранијума и велику стопу незапослености. Чак и корупцију већу од околних такође квази-држава. Али које имају представника у УН. Јер су међународно признате, какве год да су. А тамо је и војна база америчке војске. Идеално. Мада има и Турака све више тамо. Што се тиче дебелог Војводе без браде, он је као што и сам знаш “агент од утицаја” у обесмишљавању националне енергије у Срба. Све у свему, Косово се заборавља у ЕУ и САД све више. Промашена инвестиција.
Само наивни и потпуно неупућени могу бити изненађени. Не треба чак бити ни стручњак за авијацију. Довољно је схватити и уважити чињеницу да западњаци лажу о свему о чему говоре. Зашто би онда казивање о њиховом авиони било истина? Једноставно али потпуно јасно и поткрепљено свеопштим искуством са западњацима али и западоидима!
zapadoidi
…
sta li mu to dodje?
…
ah, da, to je onaj sto ima dobar posao, platu, koji dobro zivi, ima dva automobila, kucu, bazen, zivi u slobodnoj zemlji, u demokratiji, nije ga briga za ostatak sveta, nema pojma gde je Srbija niti ga interesuje, redovno subotom krka rostilj u basti iza kuce…
..
Ako si došao ovde samo zato da vređaš i pljuješ, m’rš
Prvo treba da se potvrdi da li je i ko oborio te avione i da li je uopšte oboren to jest da li je PVO dejstvovao ili avioni. Svaki današnji avion je smešan za bilo koji savremeni PVO sistem.
Srbija nije mogla da kupi avione ni od koga drugog jednostavno je tako i ovi PVO zadnji kineski što su došli to je zadnja ozbiljnija tehnika koju su dozvolili uopšte da dođe .
Možeš da imaš para koliko hoćeš ali džabe ako ti gazda ne da da kupiš.
Indijski,Arapski i sl. piloti i vojska su veoma slabi. Nemaju nikakvu ozbiljnu istoriju ratovanja. Nije sve do aviona.
Zaboravlja se da ovom uspehu pakistanske avijacije je doprinelo i uspešno sadejstvo pakistanskih aviona za elektronsko ratovanje. Oni su uspešno ometali indijske avione i PVO,
Ovde ti ne treba radar da vidis krdo botova u komentarima
Рафал је срећом најобичније ђубре. Летеће бушно корито. Не може да полети без одобрења француза, могу да га оборе кад хоће. Не може да дејствује по “савезницима”, нпр. шиптарима и хрватима, јер су заштићени од пријатељске ватре. Може се користити једино против Руса кад нас натерају у НАТО. И зато је срећа што је толико неквалитетан!
pogledajte ovoga, u zivotu je video od oruzja samo Jem-48… a serenda o kvalitetu Rafala
….
nije isto kad savremen avion vozi pilot zapadnog porekla i kad u njega sedne neki garagan koji je do juce jeo pecene pacove