Вест да је Србија наредни купац борбених авиона Рафал, иако ће финализација уговора доћи у наредна два месеца, изазвала је велику пажњу, како у региону, тако и на Западу. Полемике су већ почеле, о сврсисходности једне такве набавке, до тога да ли смо могли проћи јефтиније.
Сага о набавци борбених авиона РВ Србије почела је 2008. године, када се по први пут озбиљно размишљало о куповини нових борбених авиона. Та прича траје 24 године, а за то време спомињало се много тога, од мађарских мигова 29 који су половни и 1993 годиште, преко Јурофајтера који је био једно време озбиљан продавац са плаћеним рекламама и планом учешћа Ербаса у модернизацији Супергалеба Г-4 у верзију МД (модернизовано-дигитализовани). Спомињао се и руски МИГ-29 М2, па донекле и пртотип МиГ-35, али на томе се све зваршило.
Међутим, Русија је Србији испоручила шест ловаца МиГ-29, од којих су 4 једноседа у верзијама 9.12 и 9.13 и двоседна верзија 9.51, док смо из Белорусије добили још 4 МиГ-29, сви једноседи.
Заједно са 4 преостала МиГ-29. који су годиште 1986, прво су ремонтовани, па модернизовани на стандард СМ+.
Премијерно су приказани у пролеће 2022 године и од тада чине окосницу ловачке заштите Србије.
Са причом да ће Србија постати купац борбеног авиона Рафале који се сматра најскупљом, али и најбољом вишенамеснком борбеном летелицом, почела је и утрка у томе ко ће више да “напљује“ МиГ-29. До јуче најбоља летелица, одједном преко ноћи постала је најгора летелица, малтене летећи крш који не може ни бомбе да баца, а камоли да лети.
Сви „аналитичари из нашег сокака“ одмах су похрилили да тумаче причу о авиону МИГ-29 који сад , слаб је, а који је, што су сви заборавили, био изнуђено решење и најбоља опција за спасавање српског ваздухопловства до куповине нових авиона, што је процењено да би, оквирно, требало да се деси до 2023- 2035 године, када истиче последњи ресурс МиГ-у 29 СМ+, који би после отишли право у Музеј ваздухопловства и у историју спрске војне авијације.
Прелазак са источне технологије на западну није нимало лак. Пред пилотима и ваздухопловно техничким особљем, када се уговор потпише и финализује, почиње нимало лак посао. Комплетна филозофија постојања борбене авијације на небу Србије се мења. Следи прилагођавање и мењање инфрастурктуре на земљи, учење кадра француском језику и полазак на школовање и обуку у Француској. За то време, у односу на првих 12 пилота и механичара, остали ће вршити свакодневне авијацијске задатке и припремати се за преобуку у другој и трећој фази.
Оно што се прећуткује, за сада, јесте да ће са набавком нових Рафала морати доћи и нови школско-борбени авион, који ће имати двоструку улогу. Обука пилота и јуришни задаци на земљи за оно што је вишенаменски борбени авион је прескупа.
МиГ-29 СМ +, пре модернизације стара верзија Б, користила се подједанко за ловачке и бомбардерске задатке. Пилоти у ЈРВ и ПВО су летели и извршавали двојаке задатке и обучавали се. У грађанском рату ретко су кориштени МиГ-29 у бомбардерским задацима због неисплативости гађања циљева, а ЈРВ је имала солидну јуришну авијацију у авионима Ј-21 Јастреб и Ј-22 Орао, па су се тако МИГ-21 и МиГ-29 ретко користили за нападе. После НАТО агресије 1999. потребе за кориштењем МиГ-29 у јуришним задацима није било, а већ тада су реформатори сањали да Србија нема авијацију и са тешком муком се намакао новац за ремонт 5 летелица МиГ-29 од којих је 2012 летела само једна.
Упоређивати МиГ-29 и борбени авион Рафал је као упоредити небо и земљу. Два авиона, две различите генерације, као и различита филозофија употребе.
Рафал је авион намењен за мрежноцентрични рат и сукоб високог интензита где се користи савремена електроника. Рафалова примена није само, оно што би медијски посленици навели, „ваздушна полиција“, односнио термин „Аир полицинг“ за шта се користе у 90 посто случајева ловачки борбени авиони. За овакве задатке платформа попут Рафала скоро је неисплатива, посебно на простору Србије. Када би причали о „Аир полицинг“ у региону, то би још можда била друга прича. Овакава платформа каква је Рафал, кад се погледају тактичко-технички подаци, опрема, наоружање, погонска група је идеална , али финансијски аспекти су веома упитни, с обзиром на цену сата лета летелице, као и годишњи трошкови ескадриле, али и налет, јер заправо да би летелице попут Рафала биле максимално исплативе, пилоти морају да имају годишње сате налета од 180-220, док је просек од 90 за такву убитачну платформу каква је Рафал, премало.
Упоређивање по сатима летења
За борбени авион МиГ-29СМ+ који се налази у наоружању Војске Србије, према званичним подацима, сат времена летења и одржавања кошта 5.500 долара.
Цена француског Рафала – сат времена летења и одржавања кошта 16.500 евра.
За упоређивање, Аустријанце њихов Јурофајтер Тајфун 2000 кошта од 20.000-40.000 евра по сату.
Упоређивање по тежини
Маса празног Рафал Ц износи 9.850 кг, а маса наоружања је једнака маси авиона, а не да Рафал носи више наоружања од његове масе. Заправо 9,5 тона Рафал носи при пуном оптрећењу, док стандардна тежина износи 6,5 тона летелице.
Што се тиче МиГ-29 верзије СМ+ маса празног авиона износи 11.600 кг, а убојни терет који носи је 4 тоне.
Разлог лежи у томе што су у конструкцији Рафала кориштене легуре алуминијума и титанијума и композити који су узимали 25 посто масе летелице, док се у конструкцији МиГ-29 користе легуре алуминијума, челика, литијума и титанијума и много мање комозита него код Рафала, па са тиме Рафал може да носи више убојних средстава него МиГ-29+ и сама летелица је лакша.
Упоређивање радара
Француски Рафал користи РБЕ-2 ПЕСА или РБЕ-2АА АЕСА . С тим што су верзије Ф-4 РБЕ-2АА АЕСА домета до 200 км. За упоређивање, верзија радара РБЕ-2 ПЕС које имају хрватски Рафали у верзији Ф-3 има домет 140 км и може да прати 40 циљева у ваздуху и гађа осам.
МиГ-29СМ+ има радар НО19 Жук МЕ домета 120 км који може да прати 10 циљева и симултано да гађа два.
Погон летелице
Погон борбеног авиона Рафал чине два мотора СНЕЦМА М88-4 потиска 50,04 кН сваки без допунског сагоревања, а са допунским сагоревањем 75 кН сваки.
МиГ-29 СМ+ има два двопроточна турбомлазна мотора РД-33 серија 3 који има потисак од 49,39 кН без допунског сагоревања, а са допунским сагоревањем 81,4 кН.
Брзина
Борбени авион Рафал – максимална брзина на 10 км висине 1912 км/х или 1,8 маха, на нивоу мора 1.390 км/х или 1,1 мах.
Српски СМ+ максимална висина на 10 км брзина 2.450 км/х или 2,35 маха, а на нивоу мора 1.500 км/х или 1,2 маха
Наоружање:
За блиску борбу, авион Рафал користи топ НЕXТЕР ГИАТ 30/М791 калибра 30 мм са 125 граната. МиГ-29СМ+ топ Гријазев Шипунов ГШ калибра 30 мм и 150 граната.
Ракете ваздух ваздух: Оно што се зна, српски Рафали за блиску борбу добиће МАГИЦ-2 домета 20 км.
Српски МиГ-29СМ+ користе ракете ваздух ваздух Р-60МК домета 8 км и Р-73 км домета 30 км.
За средње даљине Рафал има ракете МИЦА -ЕМ и ИР. МИЦА -ЕМ су домета 60-80 км.
На МИГ-29 СМ+ користи се Р-27 домета 50 км.
Постоји тврдња, али не и потврда да ће српски Рафали верзије Ф-4 добити верзију МИЦА НГ домета 150 км
Српски МИГ-29СМ+ има ракету Р-77М домета од 110 км.
Од прецизног оружја Рафали користе пројектиле ААСМ (Армемент Аир-Сол Модулаире) максималне масе 340 кг која корисити стандардну авио бомбе Мк-82 или 250 кг верзију МБДА БАНГ (Бомбе Аеронавале де Ноувелле Генаратион).
Ласерски вођене ракете АС-30Л домета 12 км
Српски МИГ-29СМ+, после модернизације, носи ракету Х-29Т домета 30 км. Бомбе КАБ 500КР или КАБ-500 ОД домета 10 км. Затим противрадарске ракете Х-31П масе 600 кг домета 110 км.
Трка с временом
После свега набројаног, свако ко погледа побројано даће свој суд о овом авиону, који је Србија изабрала за свој нови борбени авион. Право питање остаје да ли ће Србија добити своје Рафале до 2032 када ресуси мигова 29 истичу. Последњим белоруским истиче рок 2035 године.
МиГ 29 у овој нашој модификицији је и даље потентан авион, нарочито са ракетом Р-77 СД, и не заостаје превише за Хрватском верзијом Рафале авиона нарочито уколико њима буде испоручен са ПЕСА радаром.
И то сте ви закључили на основу успоредби двају радара и ракета в-в?
👍
Обично тако и пореде 😉
Па поента ваздушне борбе је у модерном рату је у томе ко кога може са веће раздаљине да гадја и уништи. Преведено ако МиГ-29СМ+ има Р-77 ракете домета 110км, а Рафале МИЦА домета 60 км, јасно је ко је ту у предности. Наравно да ту игра велику улогу и ситуациона свесност, и наоружање којим су авиони наоружани, па једначина није тако једноставна, али је однос могућности обарања отприлике подјенак. На мањим даљинама тешко да Рафале са исто обученим пилотом може да победи МиГ-29СМ+ јер су ракете Р-73 боље од ракета Магиц-2, са МиГ је маневрабилнији од Рафала.
Што се тих даљина лансирања тиче , ракета Р-77Е ( Производ 190) по параметру ДРмакс2 ( макс дозвољена даљина гађања малог ,маневарског вазд. циља тј ловца) у ППС је 50км уз вероватноћу поготка и уништења од 80% са употребом канала радио-корекције а без употребе канала РК-е је 60%-70%. Макс даљина гађања по параметру ДРмакс1 (макс дозвољена даљина гађања великог не-маневарског вазд.циља ) у ППС је 80км. Ракете Матра ( МБДА Франс) МИКА-ЕМ се не могу мерити јер су исувише лаке ( нешто мало преко 100 кила) и то је тежина ракете Р-73 за БВБ. Р-77Е заједно са новом руском Р-77-1 је и данас најманеврибилнија и најагилнија средњедометна ракета за сусретни ракетни бој,посебно за борбу против надолазећих ловаца у ДВБ на даљинама до 50км. У домену маневарске БВБ, МиГ-29СМ+ свакако има предност због доста бољих летно-маневарских способности,већег специфичног вишка потиска и бољег односа потисак-маса у заданим моментима маневрисања тј заокретања. Битно је истаћи да се ракете Р-73Е али и ова Р-77Е могу лансирати током вођења БВБ при чему је гранични коефицијент Г-опт ловца 8-9Г.
Мигове смо видели шта могу 1999-те. Ф-16 са ракетама АИМ120Д је без проблема рушио Мигове. Мислиш да би ти противнички Рафал дошао на твој домет? Гађао би те са ракетама Метеор. Миг 29 је авион о коме запад све зна. Имали су их довољно у својим рукама да их истестирају. Немој да си дете.
Упоредјујес Мигове из 99?мислим свака цаст на интелигенцији. А упоредјују оно сто цемо мозда добити а нецемо добити метеор ракете.
А како би другачије ти упоређивао?
Да ли је Миг29 забелезио иједну ваздусну победу, од како је представљем 70-тих година прослог века? А сто се тице аутора текста, солидна јурисна авијација у коју рацуна и Јастреба је обицна сала јер је тај Јастреб био лосији и од Ф-84 Тхумдерјет , кога је Јастреб заменио у наорузању ЈНА, и који је 20 година старији авион. Такодје, Миг21 је у Хрватској и Босни корисцен као ловац бомбардер, кокико год то непрактицно и цудно звуцало.
Ни мања носивост не појачава предност рафаела јер је рафал прављен за далеке дестинације, а миг може често да се допуњава. Бржи је ог рафаела. Ствар су требовање ракета од руса са бољим дометом. Ипак су натовци непредвидиви у опремају и снабдевање. Часком из неког разлога уведу санкције и приземље рафал. Руси барем нису кварни. Мада са два снабдевача имамо интегритет и већу независност.
Руси су нам заједно са западом увели санкције. Шта ћемо са тим?
Авио ни из Русије и Белорусије нису ремонтовани (само један руски је враћен на ремонт), само су модернизовани на стандард СМ+…Обука пилота и техничког састава – на енглеском језику…као и за Х-145…документација ваздухоплова такође на енглеском језику…Проблеми које треба решавати и припремном периоду – обезбедити довољан број школованог ваздухопловног кадра (пилота, инжењера, техничара) због природног одлива постојећег кадра, наставити са изградњом инфраструктуре (хангари, капонири, складишта), прилагођавање логистике, обезбедити континуитет финансијског обезбеђења.
Французи јако тешко дају лиценце у смислу вишег степена одржавања, сервисирања и обучавања људства. у односу на русе..такође, једна ескадрила не обезбеђује довољну расположивост ваздухоплова због потенцијалних кварова, редовног сервисирања, 80% је висока расположивост. Симулатор лета за обуку има велику важност за пилоте, као и аналитички део регистратора параметара лета..Узгред, најгора варијанта је да вам небо чува нека друга држава – то је небезбедно а и плаћа се 60-80 мил долара годишње. Наравно, свашта се може прочитати у коментарима, углавном оних који никада нису радили у ваздухопловству и „аналитичара“ који се баве проблематиком емотивно, полуинформисани и оптерећени политиком и „вечним непријатељем“…имали смо ми некада војну технику и западног и источног порекла, користили успешно обе. Прва линија одбране није војска већ мудра и паметна политика.
Сви су прво ремонтован 0а упгрејдовани. Без ремонта не би могли ни да лете
Руси савремених авиона немају ни за себе а камоли за друге, држава која је окружена НАТО земљама да купује од Руса наоружање је буквално пуцање самом себи о главу.Да смо паметни као што нисмо да се са Америма договоримо и купимо Ф16 варијанту випер и тако решимо питање потребе авијације ем је јефтинији од Рафала ем је провјерен у свим условима експлоатације.У сваком случају ако гледамо без емоција Рафал је за 29-тку у свакој варијанти надоградње свемирски брод једина права мана му је прескупа цена одржавања и набавке.
Није му прескупо одржавање. Код Ф3Р је драстично снижена цена сата налета, али код Ф4.1 још и више. Не могу сада да куцам овде детаље, али грешиш. Већа је цена у односу на МиГ-29, али рецимо јефтинији је сат лета (у шта улази и одржавање) него код бугарских Ф-16 Блоцк 70, И то не баш за мало јефтиније
Теби уопште не смета што са тих Ф16 је гађања и убијана твоја родбина и српско тло? Зажмуриш и заборавиш. Или си рват ко глуми лудило?
сто тебе не гадјасе и убисе, да не загадјујес свет и околину смраду руски
Засто се овакви „ово“ толерисе и не брисе?
Можеш и другачије. Купиш Ф-16 и позовеш Израелце да га модификују.
Да ли упуцен да у Ф-16 не смес да седнес у авион док не добијес дозволу американаца.
Добар и коректан чланак. И Душанов коментар је на месту. Кад се све сабере и одузме јасно је ки дан да је Рафал и поред квалитета прескуп авион, прескуп сат лета прескупо одржавање и плус купујемо авион по папреној цени од непријатељске државе. Без обзира на обмањивање јавности о наводној немогућности куповине Руске технике, треба од Руса купити савремене авионе, а они нам доста тога дају испод тржишне цене. Неће занавек трајати рат у Украјини. Треба купити савремене авионе од Русије.
Да ли намерно или случајно сте из арсенала МиГ – а 29 изоставили ракете в – в
Р 27 ЕР1 домета 100 км
Р 27 ЕТ1 80км
Р 27 Т1 80 км
Р 27 Р1 75 км
Такође сте изоставили ракете в – з
Х 31 П домета 110 км
Х 31 А 70 км
Х 29 10 – 30 км
Х 25 10 км
Покушао сам неколико пута да поставим линкове ка изгледу ракета РВВ-СД и РВВ-АЕ где се јасно види да РВВ-АЕ нема млазнице. Медјутим није ми се одобрио коментар ни једном. Поента је да сви наши МиГ-29 СМ+ наоружани ракетом Р-77 имају пирохидрауличне лансере АКУ-170Е које се НЕ користе на РВВ-АЕ (за њих се користи АКУ-170) већ само за РВВ-СД
То што ви мислите да су млазнице иза секције од АРГСН ознаке 9Б1348Е у Р-77Е ( Производ 190) јесу заправо предајне и пријемне антене близинског оптичког тј ласерског упаљача. Иначе Р-77Е као извозна верзија старе совјетске Р-77 има само ласерски близински упаљач, не и радарски. Што се тиче катапултних носача-лансера , АКУ-170 користе само руски ловци и подвешавају ову нову руску Р-77-1 ( Производ 170-1) а АКУ-170Је ( на руском АКУ-170Е) јесу само за извоз. Дакле наши МиГ-29СМ+ имају АКУ-170Је и ракете Р-77Е ( РВВ-АЕ ,Изделие 190).
То што мислите да су млазнице иза секције АРГСН ознаке 9Б1348Е код ракете Р-77Е ( РВВ-АЕ као пројектна и рекламна ознака , Производ 190 као заводска ознака,ознака произвођача јел ) јесу заправо предајне и пријемне антене од оптичког-ласерског близинског упаљача. Извозна Р-77Е ( извозна верзија старе совјетске Р-77 , Производ 170) има само ласерски близински упаљач ,не и радарски. Што се тих катапултних носача-лансера тиче, наши МиГ-29СМ+ користе извозне АКУ-170Је ( на руској азбуци АКУ-170Е) а на које се иначе качи само извозна Р-77Е и која у секцији ознаке Н019-90Е има малу белу округлу антену за слање кодираних сигнала радио-корекције.Носач-лансер АКУ-170 је само за руске ловце за подвешавање ове нове руске Р-77-1 ( Производ 170-1). Поз.
Србија је добила ракете извозне ознакр РВВ-АЕ Изд. 190 (Р-77 Изд. 170 је ознака само за руско РВ) домета 80-90км. Верзија Р-77М уопсте као ознака не постоји – има К-77М Изд. 180, али је то наменска верзија за смештај у унутрашњем оружаном простору авиона Су-57.
Ако сте хтели да се реферирате на верзију РВВ-СД Изд. 190-1 (руски пандан је са ознаком Р-77-1 Изд. 170-1) домета 110км, онда цисто као инфо је да не постоји потврда да смо њих добили. Сирија је купила РВВ-СД за своје МиГ-29СМ, али оне приказане код нас су старије РВВ-АЕ. Ако смо купили и РВВ-СД, још нисам имао прилику да их било где видим или да знам да их је неко видео.
Такодје, колико сам ја упознат, наши мигови не користе стари аналогни Н010МЕ Зхук-МЕ (Колико МИ је познато он се и не производи ине знам одакле би га Руси ископали да га уграде код нас) , вец Н019М1, сто је слицан радар. Н019М1 је комплет за надоградњу за постојец́е радаре укључујуц́и надоградјивање Н019МЕ верзије. Н019М1 је потпуно дигитални радарски систем након надоградње. Од старог радара је остало једино антена и предајни модул. Све остало је ново. Примљени аналогни сигнал се прво претвара у дигитални помоц́у АД претварача високе резолуције. И сада тај сигнал даље обрађује дигитални рачунар. Иницијална верзија Н019М1 је била опремљена рачунаром за обраду сигнала Ц400, али је касније замењена бржим Ц600 (Мада су га Руси и са тим ознакама компјутера закукуљили до даске). Вец́ина компоненти су директни деривати радара Н010 Жук-М, сто Вас је можда навело да побркате ознаке И називе. Инсталација Н010М Жук-М радара би подразумевало озбиљније захвате и још ни у једном случају ми није познато да су Н019 мењали са Н010 (Индијски су из фабрике излазили са Н010). Ова два радара имају и сличне карактеристике, осим зоне захвата циља по азимуту, где због старе антене Н019М1 има захват од 140°, док Н01М Зхук М има захват од 160°
Елем, како је овај упграде кит побољшао радар? Стари аналогни рачунари су били прилично спори у обради сигнала. Да би се осигурало да ц́е бити у стању да правилно обради сигнал, мора се поставити прилично висока маргина прага, што значи да се обрађују само сигнали који се уклапају у ову маргину. То је ограничило не само домет вец́ и резолуцију радара. Сада, нови и 10.000x моц́нији (вероватно чак и више) рачунар омогуц́ава обраду и најслабијих сигнала. Савремени софтверски алгоритми омогуц́авају прецизну обраду чак и слабих сигнала, а алгоритми паметног филтрирања пружају поузданију тријажу лажно негативних и лажно позитивних података. Способност учења и анализе сигнала пружа одређени ниво отпорности на ометање.
Па како је то побољшало радар? Сада је домет Н019М1 120 км (више за вец́е мете), може да прати 10 циљева и да ангажује и напада 4 мете. Штавише, побољшава се чак и способност полуактивних ракета Р-27П/ЕП. Захваљујуц́и својој процесорској снази, сада може да осветли 2 мете истовремено и да усмери 2 Р-27 до две различите мете.
– поред радара, ОЛС систем је замењен новим софистициранијим са вец́им дометима. Нови је такође омогућио интеграцију са новим дигиталним СУВ-ом
Мислим да би као стручни сајт морали да поведете рачуна о прецизност и изнетих информација.
Куцају И на мобилном промакле су ми се грешке због непрегледносyи. „стари аналогни Н010 Зхук-М“, нит је стари нит је аналогни. То се односило на Н019М
У потпуности иста сазнања имам као и Ви што се тиче радара самог авиона писао сам на више портала моја сазнања и тако је није у питању ЗХУК-МЕ радар већ дубока дубока модернизација Н019М радара, и домет за величину ловца 4 генерације 3м2 је око 120км, једино нисте навели да је добио и мод за мапирање терена за напад на циљеве на земљи. Што се тиче ракете РВВ-СД добили смо је јер се разликује од РВВ-АЕ по томе што иза главе за самонаводјење има отворе за млазнице а ту ракету смо могли да видимо на више приказа, само са пластичним заштитницима намонтираним на отворима млазница. Иначе све остало сте изузетно прецизно и добро написали, и тај и такав авион не заостаје за Рафале Ф3Р много у ваздушној борби уколико је са ПЕСА радарима и ракетама МИЦА ( не НГ). Такодје треба нагласити да су авиони добили и сигнализатор радарског озрачења(Пастељ) и могућност лансирања антирадиационих ракета.
Најебацемо са те рафсле
Ма треба произвести нашу ракету домете 300км мислим да је имамо само је требамо усавршити и све одабрати са земље штитити песадију
Драго ми је да има некога ко познаје детаљније, али… Што се тиче РВВ-СД, мислим да грешиш. То сто ти мислиш да су млазнице, су заправо сензори. Та секција код обе ракете садрзиинерцијални систерм за наводјене, Као и контактне И ласерскесензоре за близинску активацију. Код обе ракете се тај део заштити за приказ.
Једина сигурна разлика које ће тинедвосмислено указати који тип ракете је у питању је актуаторски део задњих ресеткастих крилаца И део ракете иза крилаца који је конуснији код РВВ-СД. То је бас приметна И значајна разлика. Све сто сам видео да је код нас изложено је била РВВ-АЕ.
Да ти не објашњавам пуно, погледај два Росброноекспорт видеа на Јутубу где је презентација ракета и обрати пажњу на значајну разлику измедју две секције око и иза ресеткастих закрилаца И упореди са нашим ракетама и видећеш. Ако имас негде слику да је стварно РВВ-СД, молим те упути ме на њу
Покушао сам неколико пута да поставим линкове ка изгледу ракета РВВ-СД и РВВ-АЕ где се јасно види да РВВ-АЕ нема млазнице. Медјутим није ми се одобрио коментар ни једном. Поента је да сви наши МиГ-29 СМ+ наоружани ракетом Р-77 имају пирохидрауличне лансере АКУ-170Е које се НЕ користе на РВВ-АЕ (за њих се користи АКУ-170) већ само за РВВ-СД
Наши МиГ-29СМ+ имају Н019М1 а треба нагласити следеће. Радари Н019 Рубин и Н019М Топаз иначе имају снажнији предајник (појачивач сигнала) од било којег западног ловца 4 ген који потичу из 70тих и 80тих ( дакле истовременици МиГ-29) сем радара АН/АWГ-9 у Ф-14 и радара АИ.24 Фоxхунтер у Торнадо АДВ. Да, ти совјетски радари су снажнији од радара АН/АПГ-63, 70 у Ф-15Ц,Д и Е и од АН/АПГ-68(В)9 нпр у Ф-16Ц ,Д( Блок 50 и 52).Дакле говоримо о поређењу старих механичких радара, радара с механичким скенирањем.
Везано за термин домет-даљина, домет у физици распростирања радарских таласа-сигнала постоји само као даљина могућег откривања-праћења неког ваздухолова.Ко имало познаје начин распростирања тих таласа у ЕМ-спектру ,зна да постоје ограничења везана за радио( радарски) хоризонт( по формули радарске висине) и да постоји нешто што се зове калибрисана-инструментална даљина откривања-аутоматског праћења.Као и сваки радар тако и ови који су недавно уграђени у МиГ-29СМ+ а то је Н019М1 има задану снагу предајника на заданом радном режиму уз појачивач сигнала истог, затим задану осетљивост пријемника са појачивачем сигнала истог и наравно пречник задњег рефлектора Касегрејновог двоогледалног антенског система који је карактеристичан за радаре Н019 Рубин и Н019М Топаз.
Оба радара Н019/Е Рубин (на МиГ-29 9.12 и 9.13 у совјетском РВ те у извозним МиГ-29А/Б тј 9.12А и 9.12Б) као и Н019М Топаз у МиГ-29С ,касније Н019МЕ у МиГ-29СЕ итд, имају макс даљину отркивања-праћења у борбеном режиму Встреча ( ППС) од 150км. Значи тих 150км је тај ‘домет’-даљина на којој се нешто може открити а није прави домет јер се радарски таласи,сигнали не заустављају на тих 150км наравно. Значи то је даљина ( у овом случају калибрисана-инструментална) а на којој сходно снази излазних-предајних сигнала те снази и осетљивости улазних-пријемних сигнала може бити откривено-праћено нешто што наравно има повећу РЕРП. Дакле није радар Н019 Жук-МЕ како погрешно стоји у тексту него је Н019М1 и није домет 120км већ му је макс даљина откривања-праћења у режиму ППС 150км као и код предходника Н019/Е Рубин и Н019М/Е Топаз.Са леве стране ИЛС-31 те катодног монохроматског монитора-индикатора ИПВ-1 ,сада течнокристалног МФИ-54 се појављује скала текуће даљине до ваздухоплова-циља. Ово је податак из ВТУП Л-18 који каже следеће, надолазећег ловца типа МиГ-21 на фону слободног неба тј на средњој-већој висини ,Н019Е Рубин може открити и пратити на 60км даљине. Код радара Н019М Топаз уграђеног у МиГ-29С почетком 90тих због појачања снаге предајника те осетљивости пријемника та даљина је повећана за целих 50%.Код њега иста износи 90км.Исто важи и за даљину захвата која је такође повећана за 50%. Даљина захвата је иначе око 70% даљине откривања-праћења.Радар Н019М1 је иначе хибрид компоненти и склопова радара Н019М Топаз и радара Н010М Жук-М где је хардвер од радара Н019М Топаз а софтвер је од радара Н010М Жук-М ( мисли се на дигиталне рачунаре радара и СУВ тј рачунар за обраду улазних сигнала Ц400 и рачунар СУВ, БЦВМ Ц366 ).
Као и радари Н019 Рубин и Н019М Топаз и Н019М1 може аутоматски пратити макс 10 ваздухоплова у подрежиму СНП ( користи се у режимима В и Д )
али као и Н019М Топаз и овај радар омогућава гађање два различита вазд циља и то са две ракете са ИНС+ПАРС ( Р-27Р1 и ЕР1 ) не баш истовремено ( буквално) јер је истовремени захват оба циља немогуће извести ,дакле појединачно за веома кратко време а где је разлика међу циљевима не већа од 8 степени по азимуту (међусобна удаљеност 10км).Ово ће рећи ,радар Н019М1 као и Н019М може истовремено да прати и осветљава два различита циља захваљујући побољшањима на предајном каналу тј предајнику Н019-02 базиран на вакуум цеви прогресивног таласа.
Везано за радаре код МиГ-29/С/СЕ/СД/СМ ( 9.12 те извозни 9.12А и 9.12Б, 9.12СД/СЕ као и 9.13/СЕ/СМ ) ,да укажемо да радари Н019/Е Рубин/-Е, Н019М/МЕ Топаз/-Е и овај наведени Н019М1 Топаз-Е имају исте макс даљине отркивања-праћења за сва три основна борбена рећима В-В. То су све стари механички радари ,дакле са механичким скенирањем а који као рефлектор антене имају двоогледални антенски систем са Касегрејновим огледалима.
Макс даљина откривања-праћења у борбеном режиму Д ( Догон,сустизање тј у ЗПС ) је 50км а где је радни режим предајника средња фреквенција понављања сигнала.Макс даљина откривања-праћења у борбеном режиму АВТ ( Автомат,за ППС и ЗПС ваздухолова ) је 100км а где је радни режим предајника комбинација високе и средње фреквенција понављања сигнала и макс даљина откривања-праћења у борбеном режиму В ( Встреча ,сусретање тј у ППС) је 150км а где је радни режим предајника висока фреквенција понављања сигнала. Фреквенција понављања сигнла на режиму високе фреквенције понављања је 180кХз-200кХз а на режиму средње фреквенције понављања је 50кХз. Средња снага предајника на режиму високе фреквенције понављања је 1кW а макс излазна импулсна снага на режиму високе фреквенције понављања је 8кW. Код радара Н019(МЕ) Топаз/-Е и Н019М1 како смо рекли ,даљине откривања и праћења су повећане за 50% ,исто важи и за даљине захвата.Дакле ако Н019( Е тј ЕА и ЕБ) Рубин/-Е може открити надолазећи МиГ-21 на 60км даљине,Н019М( МЕ) Топаз/-Е и Н019М1 га могу открити на 90 км даљине. Код Н019М (МЕ) Топаз/-Е и Н019М1 јесу знатно повећане снаге предајника ( појачивач сигнала) али и пријемника ( појачивач сигнала).Подрежим СНП ( еквивалент режиму код западних радара познат као ТWС ) се користи само у борбеним режимима В и Д . По аутоматском или ручном одабиру откривеног-праћеног ваздухоплова за гађање а који постаје циљ слкеди режим РНП ( режим непрекидне пеленгације,тј режим захвата,нишански режима где се прати само циљ одабран за гађање) ,након лансирања ракете са РГС следи борбени режим ДНП у којем се прати и осветљава гађани ци те остали ваздухоплови предходно праћени у заданом сектору осматрања-скенирања.Режим ДНП је временски ограничен ( 60,120 сек) и након истека тог временског рока радар се аутоматски враћа у осматрачки режим В или Д са СНП који омогућава откривање до 20 различитих летелица ( пријемних сигнала ) али аутоматско праћење највише 10 њих . Да ,радар Н019М1 је захваљујући софтверу и неким компонентама са радара Н010 Жук ( био на ловцу МиГ-29М тј Производ 9.15), добио и борбене режиме В-З и то режим реалног снопа -ниска резолуција,режим Доплеровог сужавања снопа-средња резолуција и режим синтетизоване апертуре-висока резолуција ( рез. је 5м) уз откривање-праћење покретних земаљских објеката. Поз
Ово је превод на енглески једног рекламног материјала везаног за Н019М1 …
Н019М1 Тхис латест радар упграде пропосал фром Пхазотрон ретаинс тхе антенна анд трансмиттер блоцк ассемблиес бут реплацес преттy муцх алл тхе рест оф тхе радар. Ит интродуцес неw фуллy программабле дигитал процессинг, гивинг 30-50% греатер ранге ин аир-то-аир сеарцх анд трацк. Греатлy импровед труе Трацк-wхиле-сцан моде, wитх тхе абилитy то цонтинуе волуме сеарцх фор неw таргетс wхиле трацкинг 10. 4 таргетс цан енгагед ат онце wитх Р-77 миссилес. 4 дифферент цлосе цомбат модес аре аваилабле. Хас раид ассессмент моде, анд таргет цласс рецогнитион. Аир то сурфаце модес инцлуде Реал беам, ДБС, САР (5x5м), анд мовинг таргет детецтион. Цан хандофф таргет дата то тхе Кх-31А/Кх-35А анти-схиппинг миссилес. Аллоwс таргет хандофф то ТВ гуидед wеапонс. Цоллисион аларм сyстем. Ит ис беинг тоутед ас а лоw цост упграде фор еxистинг МиГ-29 операторс.
Ово је превод из ВТУП радара Н019ЕБ Рубин-Е
Радар Модес (Десцриптион фром Н019ЕБ еxпорт вариант мануал)
Радар сцан лимитс ин азимутх: +-65º
Радар сцан лимитс ин елеватион: +56º, -36º
Дакле радарска енвелопа тј осматрачки ракурс по азимуту код Рубина је 130º док је код Н010 Жук она била 170º( +/-85º) а код Н010М Жук-М чак 180º( +/-90º).
“Захваљујуц́и својој процесорској снази, сада може да осветли 2 мете истовремено и да усмери 2 Р-27 до две различите мете.“
Нема то везе са процесорском снагом тј софтвером ,то је до хардвера .Наиме, радар Н019/Е Рубин-Е, може аутоматски да прати у подрежиму СНП( у борбеним режимима В и Д ) највише 10 летелица и то се зна.Међутим мало се зна ,мало је познато да пријемни канал радара Н019(Н019-09), може да прими чак 20 улазних сигнала ( пријемних сигнала од 20 различитих ваздухоплова). Дакле поред тих 20 “ улаза “, само њих 10 се обрађује тј аутоматски прати методом грубог прађења по угаоним ( поларним ) координатама: даљина,азимут и месни угао тј висина. Е то је оно до софтвера-процесора тј моћи рачунара породице Ц100. Што се осветљавања 2 гађана циља код Н019М/МЕ Топаз/-Е тиче ( исто и код Н019М1 ) ,то се тиче самог вишережимског предајника ,тј он има тзв ‘цепочку’ ( на руском) па може појединачно да осветли прво један па други гађани циљ у борбеном режиму званом ДНП. Овим је омогућено гађање два различита циља са две ракете са ИНС+ПАРС типа Р-27Р или ЕР тј извозним Р1 и ЕР1. То се у пракси изводи тако што радар Н019М ( тј Н019М1 ) омогућава да се у тзв кутији додатне претраге величине 8°x4° у режиму РНП ( режим захвата-нишански режим) ,оба циља која се могу наћи у тој кутији захвате појединачно ( не истовремено јер је то практично немогуће). Ширина снопа радарске енергије код Н019 и Н019М је знамо 3.5° и то је сасвим довољно да се по азимуту пропрате и у тој кутији захвате два различита циља ако то борбена -тактичка ситуација дозволи.Раније сам писао да тих 8 степени по азимуту јесте макс међусобно растојање међу летелицама 10км .Поз .
Случајно или не у овој анализи није поменуто најважније а то је чињеница да се најскупље стратешко наоружање купује од непријатељске државе. Такав потез није забележен у записаној историји света и војске. Ко жели да оспори исказану чињеницу нека наведе пример. Што се тиче преиспитивања става да ли су нам Французи пријатељи или непријатељи такође једноставан начин провере. Познато је да су у последњих 40 и више година у свим ситуацијама били против нас а на страни наших непријатеља. Критеријум је дакле веома јасан и очигледан и такође лако проверљив. О самом авиону и нема потребе говорити јер ова једноставна изнесена чињеница руши све друге!
То се захвали Јосипу. Јосип је са бродовима Београд и Србија слао оружје алжирским побуњеницима. Мислиш да су то Французи заборавили?
Куповином Француза би у много чему више изгубили него добили..у осталом ми нисмо богата земља да се разбацујемо парама..друго Француска нам никада није била пријатељ то су лажне приче историја показује друго…према томе мани се жвалави ћорава посла када ниси способан ни за шта само знаш да лајеш…
Ако цемо бас да гледамо опрему „Француска пудлица“ Рафал је опремљена опремом генерације 2017-2019. А док су Српски МИГ ови опремљени опремом генерације 2010-2014. али И овај групни Сеx над украјином це се заврсити И Српски МИГ ови би добили топ опрему из Русије И могли бих се ремонтовати на ниво 35тице а уз мало „потразње И амортизације“ зато сто нисмо увели санкције могао би повољно да долети И која ескадрила Цхецкмате за „Полицијске потребе“ а сви који Пратер ову индустрију да су Руски ловци И њихови радари сведени на стандард 400 км тако да радаре у стилу 150…200 км су вец одавно поцели да замењују…само стрпљења на крају крајева И Кинески Радар су компатибилни са Руском технологија само треба то да поједини укапирају…јер Проблем са Руском опремом за одржавање имају И други па заобилазе санкције И набављају из Кине…и ниста им нефали…
Засто сте упоредјивали са МИГ 29
Засто нисте са СУ 35 или МИГ 31
САМО БУДАЛА или УЦИЈЕЊЕН мозе пристати на куповину француских умјесто руских авиона
Тако је!!!
Сад је све вец готово али мислим да је Рафал велика греска. Ако смо вец хтели „западни“ авион мислим са би Ф16 блок 70 или Ф18 супер хорнет били много бољи избор. Гранцуска је у односу на САД патуљак на светској позорници. Овако за висе новца добијамо авион који неце моци да испуни пун потенцијал како се комсије не би наљутиле.
Ма никако западни авиони, док све ово не продје.Да се купи и 3 ескадриле ниста не вреди.
За те паре ПВО!!!
А молим вас које су борбене предности скупих авиона поред данасњих модерних и ефикасних ракетних система
У ово доба вештачке интелигенције, од непријатеља се не купује савремено оружје. Ко зна колико линија софтверског кода на тим Рафалима су у ствари вируси, који се покрећу радио сигналом. Другим речима, не дај боже неког рата, Рафал који је продат нама неће да погоди ништа у ваздуху, зато што ће радити софтверски вируси. А онда ће да нам говоре како су наши пилоти глупи, да им недостаје обука, да нам је лоше одржавање и тако то …
Тако је!
Искљуциво улагање у кадар и прављење свог авиона. Све остало теска будаластина. Има људи који би то радили али разни куртони не допустају то. Гадите ми се.
Наши Срби из ВРС у околини Пала обоаришмо један фанцуски „Мираге 2000Н-К2“ са 2К12 Куб-М системом.
Даће Бог да и ове нацистичке француске авионе неки Србин обори, невезано што квислинг лети у њему.
Исти је оборен лаким преносним РС објектне ПВО типа 9К38 Игла.( посада у саставу кап. Жозе Сувињо и кап. Фредерик Шифо је заробљена и касније пуштена на слободу ) . РС трупне ПВО типа 2К12 Куб-М је заслужан за обарање амер. ловца Ф-16Ц дана 2. јуна 1995г код Б.Петровца ( познати случај кап. Скота О Грејдија).
За нас је бољи МИГ-29.
Даљи коментари нису потребни.
Миг 29 је неупотребљив. Запад о њему све зна. Имали су довољно авиона да тестирају. Русија је све своје Миг 29 приземљила.
французи нам НИКАДА нису били пријатељи, памет у главу СРБИ!
Ма нема потребе да ми шаљеш ли кове, знам ракету у детаље. Комплетан расклоп. То сто ти мислиш да су млазнице, заправо нису. Вец сам ти објаснио. Инаце, иначе, и РВВ-АЕ и РВВ-СД мозес лансирати и са АКУ-170 и са АКУ-170Е, али можеш и са АПУ-140 као и са АКУ-140
Нема. појима одакле ти те приче за АКУ, Претпостављам негде са МЦМа где си свашта могао да прочиташ и останеш жив. Немој да верујеш у све што прочиташ, у колико немас приступ некој званичној или озбиљнијој документацији која долази са извора
Најбоље узети СУ-35СМ, добитна комбинација за нас.
Су-35 није успео да оствари ваздушну превласт у Украјини. Није успео да онеспособи Патриот батерије. Други проблем је како да их пребациш овамо? Око нас је НАТО. Нико не би допустио прелет.
Зашто упоређујете авионе који тек треба купити са онима који су купљени и произведени прије неколико деценија. Права успоредба би била, које од савремених авиона који се сада производе, а чија цијена је отприлике иста, треба купити. У том случају мислим да никоме иоле нормалног размишљања не би пало на памет да купује ове прескупе летјелице из државе која нам може бити потенцијална супарница у некој будућој ваздушној борби. Овакви текстови, који се баве неупоредивим стварима, изгледају као спинови који имају задатак да скрену пажњу са осталих могућности у везу са тиме.
Ако је 29 добар авион сто га руси не користе у сукобима по украјини ? Миг-29 је највеци промасај који је Миг могао да направи, То је ловац који има најлосију могуцу заститу од свиг других ловаца. Потпуно безвредно смеце које мозе да се користи за обуку висег нивоа и то је све. 99е знамо како су просли Генерал Велицковиц и Цини мисе Мајор Радосављевиц. Оборени у трену и сви до једног касније су унистени неколико њих презивелих су доказ да седисте ради доста добро. А сам авион је несто сто треба паркирати и на отпад. Ову дрзаву мозе да спаси само задње варијанте доказаног СУ-27.
У вези овога ‘аргумента’ да прелазак са источне на западну технологију није лак само једна пословица.
НА БОЉЕ СЕ ЧОВЕК ЛАКО НАВИКНЕ!
Руси су једно време правили вијак и матицу различитог пречника, да би могли радити са једним комплетом кључева. Имао сам „Стојка“, где сам у по ноћи, без батеријске лампе, мењао сијалицу фара за 20-30 секунди! Постојала су два типа 1.Стари тип Стојадина и 2.Нови тип Стојадина! Сада имам Француза Рено цлио, произведен у 50 различитих модела, са исто толико различитих делова! Сијалицу обореног светла сам некако успео да извучем, и заменим је, али је немогућа мисија вратити је, колико је уско и неприступачно! У сервису кажу да морам оставити ауто, јер немају времена, а за то треба специјални алат?! Нагурао сам папира, и тако стоји другу годину! Нека је „закључа“ полицајац! Могу мислити како ће функционисати припрема за лет „Рафал“-а, а како одржавање: „Господине, реците ми број шасије вашег авиона“!…“Аууу, жао ми је, али немамо резервни део за ваш модел авиона“!
Не треба куповати ништа! У сваком случају то нама ништа не треба, јер ми нисмо спремни ни заинтересовани за одбрану своје отаџбине, већ за паковање кофера, и бежанију негде „преко“, чак и у случају служења ус*аног мирнодопског војног рока од 2-3 месеца! Ко ће да вози те авионе? Украјинци можда, или Румуни? Ко ће пуцати из ровова? Вероватно мигранти из Сирије и Ирака? Ми смо 1999.год седели у кафићима, и пљували по Русима што не дођу да нас бране, јер они су предвиђени за ровове и гробове, а ми само посматрамо из кафића, и уморни од пића одлазимо ујутру кући на целидневно спавање до следеће вечери, сптемни за нове изазове у ноћном животу! Хоћемо неке авионе?
Поређење Рафала и МИГ-а је непристојно јер Рафал има бољи радар и много бољу оптику, суперсонично крстарење, много већи долет баш бог тог суперсоничниг крстарења, и што је најважније јако смањен радарски одраз који је значајно мањи од СУ-57. Једини разлог зашто Рафал није авионе 5-те генерације је јер нема унутрашњи простор за ракете па и ракете и бомбе морају бити стеалтх. Треба имати на уму да је број стварно суперсоничних авиона јако мали, остали лете јако кратко само са форсажом док не потроше сво гориво, најдуже Ф-16, око 9 минута. Авиони који могу да крстаре супероснично су малом броју, а то сада не могу ни СУ-57, ни Ф-35 јер им такви мотори још нису ни направљени. Французи и Енглези су направили такве моторе због искуства са Цонцорд-ом. Наравно да такве моторе имају и Руси и Американци, али не мале. Ф-22 је значајно већи од Ф-35 и у њега је такав Котор могао да стане. МИГ-31 лети суперсонично са форсажем и то пола сата и тада ради на метанол или етанол (тада нешто краће). Према томе, нису Украјинци гађали дестилерије јер Руси виле да пију него јер оне праве гориво за МИГ-31 који испаљује хиперосничне ракете јер има довољну брзину да ракета не мора да има иницијални ракетни степен.
Када се избаци податак да је Рафал стеалтх са бољим радаром и суперосничнин крстарењем онда на папиру Миг-29 изгледа боље од Рафала, а у стварности смо видели 1999-те како су наши Мозгови пришли.
Ста ти поредис Мигове 1999!!!!
Неисправне, само су могли да лете.
Лупетас, љути се колико хоцес.
Куповина Рафала, велика глупост.И било којег западног авиона.
Боље никакви авиони до даљнег. Тај посао са инфраструктуром преко 3 милијарде. А за милијарду пво од кинеза и мирни смо. Одједном испаљујемо ПВО 200 ракета.Па нек нападне ко сме!!!!!!
и ста казес, одједном по 200 ракетла…
…
леле, ал има да прасти
…
ало, бре, па није то ватромет на сељацкој ливади поред цркве за бадњи дан
…
Браво на посту, науцио сам бар несто !
Није то у сустини ниподоставајуци пост спрам мигова 29 него есенцијално и објективно аналитицко стање и могуцности.
Сто се мене тице мозе и било који авион из било које дрзаве који доноси квалитет, мада мислим да је нормално да удјемо у нато као Црна Гора јер смо окрузени нато дрзавама и лаксе би нам било да набавимо адекватне ескадриле које нам реално требају.
Не није нормално да удјемо у НАТО јер су нас они бомбардовали. Унистили пола дрзаве и отели 17% терирорије, а ти си ујко вец у нато, никад са злоцинцима.
По мени је куповина 12 басносновлних Дассаулт Рафала Ф 4.1С промашај (бачен новац) у тотало мистичном уговору. Тим више што је бригадни Генерал Бандић недавно изјавио да тек следе преговори о куповини наоружања ; Дассаулт Рафале нема отворену архитехтуру и „не признаје“ интеграцију источног наоуражања. Мислим да извесно гледајући токове следи вестернизација РВ што је изузетно озбиљан и одговоран задатак где је фактор знање императив. Време је новац! Србија је ма листи чекања за Рафал Ф 4.1 са УАЕ практично улетела преко реда и већ платила ~ 415 милиона долара. Неминовно следи „царски рез“ организације, логистике, обуке у целом систему РВ и ПВО. Велика је енигма шта обухвата уговор склопљен са Дассаултом. Негде у подсвести се надам, вероватно наивно о неком будућем враћању у живот НА (једномоторног Рафала) са отвореном архитектуре што је вероватно утопија. Да ли куповина Рафала значи куповину мира и других инвестиција? Много питања на које нико од нас нема одговор. Србија овим постаје практично земља на овим просторима која има базну ПВО од Кине (ФQ-3, ХQ-17 А и мислим да ту није крај) а на небу западне ваздухоплове већ крајем 2027-почетак 2028 ;Уз сијасет источне технике која је делом и модернизована, огроман изазов! Нама фокус мора бити модеран, вишеслојни ПВО и ЕЦМ а у сфери РВ моддар ЛИФТ авион који овим током упућује на запад ( М-346, уопште ме неби чудио и Т-50 Голден Еагле да би баланирали у набавку модерне технике између истока и запада). Сетимо се да је Србија са Аустралијом прва Изразила интерес за 20 Боеинг~Сааб Т X Рад Ароw који је још далеко од серијске производње). У том контексту поменимо ТАИ ХУРЈЕТ већ летно испитан али са 1 вертикалцем, сличним дизајном и истом погонско групом Г&Е Ф-404. У тој нисци Т-50 Голден Еагле је одавно доказан, брзине 1,5 маха са опцијом суперкстарења. Камо среће да имамо плански разражену производњу нашег ЛИФТ авиона где би нам партнер била Кина (АВИЦ). У куповини било којег западног ЛИФТ авиона питају се Амери. Мислим да ће се нужно ангажовати ино памет за премотавање линка 16 који је искључиво Нато, урадити накнадно отворена архитектура где видим Елбит и Рафаел као „извођаче радова“. У сваком случају ПАПРЕНО! Чеси су одиграли одлично са модернизацијом Супер Албатроса НГ. Мислим да је премали број змајева за модернизацију Орла, поготово Г-4 ки и исти су нужно решење. Питам се да ли је куповина радара СМ-40, ГМ-200, ГМ-400 Алфа условљена претходно условљена куповином Рафала? Србија има пмитку територију и премали број озбиљних војних аеродрома где једино Батајница има 2 пусте и иоеле озбиљну логистику. Солидан број локалних аеродрома намеће потребу за новим ЛИФТ авионима (леадинг ин флигхт траинер) где исти нису нужно везани за 1 аеродром. Императив :Агилност, брза дислокација, маневар, камуфлажа, ЕЦМ и мобилна ПВО. Мобилност, никако статичност. Запад на није увео санкције по куповини ФQ-3, ХQ-17 А… итд. Питам се зашто би увео санкције поред толико западне технике и МОГУЋИ уплив у плусу Л-15 као и ЈФ-17 Тхундер блок 3, директно или преко посредника УАЕ. Шта одлућује? Моћ НОВЦА, ИНТЕРЕС! Како год очекујем озбиљну сарадњу са УАЕ и наставак сарадње са Кином где ће запад моћном пресином капитала по сваку цену наћи свој интерес у великом колачу. НОВАЦ не познаје границе!
и све се мозе свести, ова писанија одгоре на једно
…
А који це нам к.ц. борбени авиони>!?????
…
јел има нека корист од њих – нема
јел икад било неке користи од њих – није
…
једном давно написао сам да је све то супер модерно орузје – да су то играцке за велике децхаке
…
знаци, сликање, параде, митинзи… по оној хрватској – јој децки да ме мама види …
…
наравно, ово се односи кад је рец о куповини свих тих….. скаламерија
…
друга је ствар када се орузје производи у …. хммм… домацој радиности
…
Мала смо ми замља за те скупе играцке.недао бог да неко удари на нас унистице нас на земљи , нецемо моци ни да се сакријемо ни полетимо. Онај ко нас нападне послаце рој дронова и заврсице посао и одосе три цетри милијарде . Руси у овом рату базирају своју авијацију хиљаду километра од линије фронта па Украјинци ипак добаце до њих. Технологија и развој дронова брзе напредује него авијација. Одлука издвојити оволика средства за набавку рафала је одлука да се казе бољи смо од хрвата и ми смо лидери у региону. Ово Србија до сад није видела. Први пут у Србији.
12 Су 57, 48 Су 75 ( када се произведу) 6 Су 34, 24 Су 35. као и довољно тренажних Су авиона…..И то је то за нас….+ најбоља опрема и оружје које би могло да иде уз њих ( без тога ништа, а питање би ли Руси дали све то у фулл-у, то би требало уговорити дебело). А Рафале продати ако баш морају да стигну. Ако не морају-отказати…А пре свега тога поставити бар 100 Панцира, ангажовати хиљаде стрелqца који ће да задуже своје Стреле и Игле ( са рамена) и који знају на која брда трче када затреба и да се на свакој од тих локација смењују као на стражи( 24х). А када затреба да и сви ловци са сачмарама добију исте задатке( против мањих дронова). Тако ја замишљам…..Наравно, увежбавати варијнте на вежбама- комуникација, тактика итд. док још није рат. Поздрав свим учесницима који дају своје мишљење и коментаришу.
Да Небојша, потпуно си у праву и размишљаш као неко ко брине о Србији…нажалост, ови што владају не брину о Србији већ о својим банковним рачунима… Рафали су највећи промашај – како технички ( бољи су и руски и кинески авиони и значајно јефтинији) тако и политички ( купујеш авионе који су те прије пар година бомбардовали и разарали дрзаву)… Нажалост то се неће ускоро промијенити…
Требали смо да узмемо најбољи руски авион СУ-57 па колико коста није битно.
Ове Западне Авионе ако додје до конфликта би нам само даљински искљуцили. Само под условом да отпризнају Косово онда би могли да узмемо пар западних авиона.