Francuski i kineski višenamenski lovaci Rafale i Chengdu J-10C su postale ključne reči koje se pretražuju nakon početka sukoba između Indije i Pakistana. Nakon spekulacija o broju oborenih avionu tokom prve noći sukoba, i navodnom obaranju francuskog Dassault Rafale u službi Indijskog vazduhoplovstva, čiji je dželat navodno bio pakistanski J-10C, pravimo upoređivanje ova dva aparata.
Rafal (Dassault Rafale) i kineski J-10C su višenamenski lovci 4.5 generacije, ali imaju značajne razlike u performansama, tehnologiji i operativnoj upotrebi. Pre svega, francuski avion ima dva motora što je veliki plus. Ipak, kineski lovac je brži i ima viši plafon leta. Tu se sučeljavamo sa pravim namenama ovih aparata. J-10C bi mogao da se posmatra kao idealni presretač. Njegove rakete PL-15 (ukoliko je istina da ih je Pakistan upotrebio) imaju veći domet od čuvenih francuskih Meteor. Rafale ima znatno veći radijus kretanja 3,700 km (naspram 2,500 km kod J-10C).Francuski avion je hvaljen zbog svoje avionike, radara, motora. On ima i bitno veću nosivost terata skoro 9.5 tona u poređenju sa J-10C koji nosi 6 tona. Treba reći da se kod kineskih aviona često nailazi na nepoznanice. Zapadni kritičari će uvek podvlačiti da specifikacije aparata i raketa nisu u saglasju sa činjenicama, hvaleći proverenu zapadnu tehnologiju. Ovakvi događaji su upravo način da se razotkriju neki mitovi, pa je tolika pažanja sveta upravo i usmerena na ovaj duel. Sve te hvaljene karakteristike francuskog aviona dolaze i sa cenom. Rafal je dva ili tri puta skuplji.
Obaranje Rafale potres za ceo svet
Bez sumnje, ovi avioni se ne moraju nužno posmatrati kao takmaci, oni nemaju iste namene. Hipotetičko obaranje Rafal je svakako značajno, još ako mu je presudio kineski avion i raketa. Ipak, to ne znači da je Rafal lošiji avion. Ali, ako se potvrdi da je obaranje tačno (imamo sliku stabilizatora i motora, nije poznat datum nastanka), onda je to ozbiljan udarac i za Francuze i Indiju, ali i druge kineske rivale. Francuski proizvođač će da trpi. Možda je najbolji reper za ilustraciju ovog okršaja uvek neumoljiva berza. Nakon dešavanja prethodnih dana, akcije kompanije Rafal su pale, a Chengdu Aircraft Industry Group skočile.
Što se tiče Indije, njeno vazduhoplovstvo se “muči” sa brojem savremenih aviona 4+ generacije, dok njeni rivali (neverovatno brzo se to i potvrdilo) već idu daleko napred. Kina razvija avione 6. generacije. Ovakav gubitak bi bio težak i iz tog razloga, jer je to redak resurs za Indiju. Sve kineske konkurente bi trebao da zabrine ovakav razvoj kineskih vazduhoplovnih tehnologija. Kineska avio-industrija je često bila predmet podsmeha, a njeni avioni su nazivani “maketama”. Ovakav razvoj događaja će primorati kineske protivnike da stave prst na čelo.
1. Osnovne karakteristike
| Parametar | Dassault Rafale (Francuska) | Chengdu J-10C (Kina) |
|---|---|---|
| Tip | Višenamenski lovac (4.5 generacija) | Višenamenski lovac (4+ generacija) |
| Maks. brzina | ~1.8 Maha | ~2.2 Maha |
| Domet | ~3,700 km (sa dopunskim rezervoarima) | ~2,500 km (sa dopunskim rezervoarima) |
| Pogon | 2 × Snecma M88-4e (turbo-mlazni) | 1 × WS-10B (turbo-mlazni) |
| Radar | RBE2-AA (AESA) | KLJ-10 (AESA) |
| Naoružanje | MICA, Meteor, SCALP, Hammer | PL-15, PL-10, YJ-91 |
Rafal je po parametrima tehnološki nadmoćniji, ali J-10C nije zanemarljiv protivnik, posebno u velikim brojevima. U jedan-na-jedan, Rafal bi verovatno imao prednost, ali u masovnijim sukobima, kineski J-10C bi mogao biti opasan zbog jeftine proizvodnje i modernog naoružanja.
Rafal hvaljen zbog motora i radara? Hahahaha. Pa Rafal ima najslabije motore od svih borbeni aviona. Isto tako radar mu je najmanji. Bez avaksa ne idite na put.
Svaka čast Francuzima koji su nam ga uvalili golog za 2,7 milijardi i Hrvatima polovne za 1,1 milijardi.
A govorili su nam Rumuni, čak i Bugari stan’te cigani!
Ali eto, kao i uvijek, mi ispali najpametniji!
Egipćani kad su vidjeli šta su dobili odma uzeli 46 migova 29M i naručili J-10CE.
Stvarno čudno da ga nikom u Evropi nisu uspjeli uvaliti osim nama, Hrvatima i Grcima. Ahahaha.
MIG 29 JE JAK AVION NEMA STA
…\
hahhaahhaah
…
leteca kanta
…
Mig 29 je vrh avion.. avion danas je samo platforma za nošenje radara i ubojnih sredstava.. u borbi su bitni radar i rakete .. ako uocis protivnika pre nego on tebe i ispalis raketu i zaključas cilj..nije bitno da li se nalazis u balonu!!!
Nemaš ti poima
U startu, nisam rusofil, ali zar se u Ukrajini mnoge ruske kante ne pokazaše pouzdanijim od hvaljenih top gun mašina? Pritom ne mislim samo na MIG29,, na koga su se Ukrajinci vrlo uspešno oslanjali. Najlakše je služiti se sažvakanim frazama. Hekler je zver, ali i kamen u sposobnoj ruci ubija, pa je u nekim situacijama i poželjniji kao oružje.
Upravo tako. Čovek( koji je sam po sebi oružje) ako je sposoban znaće da izvuče najbolje i iz jeftine kante kako ovi stručnjaci nazivaju sve sa istoka. A nama ovakvim nesretnim i ne treba ništa bolje ,da se deca vozaju…
Bravo , e to je komentar
I sebi su ga uvali. Ali šta zna francuska vojska? Šta zna svet? Ti si tu. Mali Napoleon
To je klasično davanje danka.
Da smo smeli, uzeli bi kineske.
Ali nismo.
Nema svaka cast francuzima, treba da kazes svaka cast nama glupima pa smo ga kupili…
Srbima je uvek neko drugi kriv
Pitajte “eksperte” koji su birali te francuske ulickane avione, doći će vreme pa će neko i za to odgovarati.
Rafal je “odabrao” samo jedan zapravo nenadležan čovjek koji obavlja sve dužnosti u Srbiji od predsjednika mjesne zajednice Mali Mokri Lug preko voditelja Dnevnika do “vrhovnog komandanta” dužnosti koja po Ustav Srbije ne postoji!
Avavavavavavavav… hahahahahahaha. Tako je to u partokratskim državama i diktaturama, što Srbija jeste!
Jer država – to sam ja!
Nisi ti Čiča, ti si ante.
👏 Sremac
Rafali velikosrBski (novi) su kupljeni najmanje zbog dva razloga
…
prvi, uinat Hrvatima
drugi, to je ulaznica u predvorje NATO
…
lepo rece jedan pilot, na dobro se covek lako navikne, valjda je bolje nasim pajlotima da voze nove avione a ne one ruske krshine MiG-ove….
…
e, sad, koji ce kilobajt avioni i nama i Hrvatima, to… nema odgovora… ako dodje do borbe, sposobni smo samo za tomsone i cakije
Čiča Dražo, ne jedi govna kada je burek jeftiniji.
Rafale je odabralo RV i PVO.
Rafale je odabrala i bivša SFRJ, jer je NA razvijala u saradnji sa Dassault-om, i čak je bilo predviđeno da ga isti nudi uz Rafale.
Vučić sa tim ima veze koliko i Marica sa krivim.
Takođe, ne znamo šta je sve predmet ugovora, osim aviona. Znamo da nije ugovoreno naoružanje, ali ne znamo kakav je stepen tehničke saradnje dogovoren. Jer, ako je u priču ušla recimo revitalizacija Utve, i njeno osposobljavanje za proizvodnju mlaznih aviona, onda je tih 2.7 milijardi jeftino.
Ono što je karakteristično za Miloradovića, voleli ga ili ne, je da je u svim akvizicijama kupovao tehnologiju zajedno sa proizvodima. Pa je tako stigao INS za Orao M1A, pa su stigle francuske termovizijske kamere za M-84 (rusofili će i dalje pričati da je bolja ruska modernizacija sa ruskom matricom za temorviziju umesto originalne Catherine). Jednostavno, čovek je dovoljno pametan da u akvizicijama kupuje i tehnologiju koja nam nedostaje.
Što se tiče raketa, Rafale su mogli da nose Meteor, da li su ga nosili, pitanje je. Upitna je i obuka pilota. Upitno je sve.
Da smo imali sukob kineskih i francuskih pilota, znali bi da je sve bilo na vrhunskom nivou sa obe strane, ali nismo.
Isto tako se spominju i oboreni Su-30MKI i MiG-29, na koje su takođe neki u Srbiji balavili. Pri čemu se opet može prigovoriti svašta MiG-29 zbog radara, ali ne i Su-30MKI, sa njegovim PESA radarom. Opet, ne znamo da li je Indjija za njih nabavila zadnje verzije raketa R-77 povećanog dometa, ili još imaju starije verzije koje joj daju prednost samo u odnosu na F-16 bez raketa AMRAAM. Karakteristično je da su Pakistanci počeli da agresivno koriste F-16 tek kada su dobili iste, pre toga su MiG-29 dominirali kao lovačka pratnja za Mirage-2000 u jurišnim dejstvima, jer F-16 bez raketa AMRAAM nisu smeli ni da prismrde granici.
Opet, tačno je da su SAD isporučile iste tek kada su Kinezi isporučili Jf-17 sa raketama PL-10.
Od skoro i rakete PL-15.
Mnogo toga ne znamo. Jednog dana ćemo saznati.
Ono što sigurno znamo da u Pakistanu ni jedan youtube-r ne može snimiti olupinu aviona i postovati je u roku od 5 minuta posle pada, A u Indiji to sigurno može. Tako da ne znamo pravi rezultat ove borbe, možda je Indija izgubila 5 lovaca, a Pakistan 30.
Kako god, naša kupovina Rafale je rezultat odluka našeg RV i PVO. Da li je odluka dobra, budućnost će pokazati.
Što se tiče čoveka koji bi da bude najveći sin naših naroda i narodnosti posle druga Tite, on je sa Miloradovićem pričao o crnom i belom vinu, a da posle toga sledi i roze. Ako ostane na vlasti, možda kao roze budemo videli J-10 ili J-35, možda nešto rusko (ako nam dozvole), možda nešto južno koreansko (njihov KF-21 mi se sviđa), možda to bude neki školsko borbeni aviona, možda i neka reinkarnacija NA, ili novi školsko borbeni aviona na bazi Orla (neki piloti pričaju da je povoljniji za tu ulogu od G-4, neki pričaju suprotno).
Kako god, vreme će pokazati.
Ali, nemojmo pljuvati ovo ili ono na osnovu polu informacija kojima raspolažemo. Ako ništa drugo, kod sukoba ova dva rivala ćemo istinu saznati daleko brže nego kod sukoba SAD ili Rusije sa bilo kim. Tačne informacije će izaći najkasnije za mesec dana, sa obe strane.
Hajde da se “drzimo“ koliko-toliko “neutralne strane“ – USA DoD su na konferenciji za medije izjavili – …there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets – bringing down at least two… at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft…Pakistan’s F-16 aircraft were not used in the shootdown…
No, od prvih dana radarske tehnike je jasna jedna stvar – velicina otvora i prostora za radar daje njegove mogucnosti u situaciji tehnoloski slicnih aviona – vecina eksperata i inzenjera iz struke zato i preferiraju Su30, F15 i slicne avione – F16, Gripen, Rafal, F35 pa i Mig29 su avioni u kojima ne moze da se postavi oprema koja bi te avione dovela na nivo F15, F22 ili Su30 te zahtevaju jaku podrsku AWACS aviona.
Sto se tice samih aviona, u krajnju cenu ne ulazi samo cena nabavke, vec i kasnijeg unapredjenja, koriscenja i resursa – Srpski Rafali imaju resurse od okvirno 10.000 sati naleta, Hrvatski duplo manji (za podizanje resursa treba uloziti skoro milijardu eur u remont i zamenu komponenti) ali za J10 se govori samo o realnih 2.700 sati, pri cemu su i resursi motora daleko na strani Rafala (kaze se da motori na J10 imaju tek oko 800 sati pre potrebnog remonta), a to je trosak koji se meri desetinama miliona eur po avionu… Pri tome, postoje limiti i po tehnologijama – na primer, Rafali napravljeni pre 2020. godine mogu samo da se unaprede do standarda 4.1 sa dodatnih 2-3.000 sati naleta usled konstrukcijskih ogranicenja, dok Rafali napravljeni posle 2020. godine po planu mogu da se podignu na standard F5.
F-16 je najbolji avion na svetu
…
mali, brz, lak, ubitacan, lovac, bombarder, izvidjac, najpreglednija kabina od svih samaljota… lako unaprediv…
…
Da, ali i J-10C je kineski pogled na koncept F-16. Iskustva iz sukoba (pa i onih sa naših prostora) ukazuje kako treba koncipirati višenamenski avion, koji je u gotovo u svim srednjim i manjim vazduhoplovstvima i jedini borbeno upotrebljiv avion. Ako Rafal pripada francuskom pogledu na višenamenski avion, ovo će biti šamarčina za ovu perjanicu 4+ (++) generaciju letelica ili bar za taktiku njihove upotrebe. Ratna iskustva govore da je pravilna taktička upotreba oružani sistema bar 51% njihovog uspeha na bojnom polju.
ima tu jedna cinjenica koju svi zaboravljaju
…
nikada u istoriji srpska vojska nije uspela da zastiti ni narod ni drzavu
…
nabavka nekakvih aviona, raketa, topova, tenkova, PVO… na kraju se svede na to da su to igracke za velike decake
…
prilicko skupe
…
ali koga briga
…
a i odlicne su za slikanje, lamentiranje decenijama ako nesto od toga bude unisteno u nekakvom besmislenom ratu (ne daj boze da neko jos i pogine, ko sto su stradali Velickovic, Radosavljevic, Arizanov, Pavlovic)
Ala se nalupeta…
1.I 2. Balkanski rat za pocetak
Pa i 99ta – vojska nije izgubila, vec politicari
Svetske ratove gde su svi sem Rumuna napali Srbiju nije umesno racunati – barem 12 odnosno 30 puta jace vojske i to bez domacih petokolonasa…
A u srednjem veku do Maricke bitke sami sebi smo bili najveci neprijatelji
Formalno i rumuni su bili agresori jer se poletalo i sa njihovog aerodroma!
balkanski ratovi su bili osvajacki ratovi srpske burzoazije
…
mobilizacija pocetkom devedesetih je po nekima bila samo 15 posto a neki govore da nije bila ni 8 posto
..
dakle rado NECE Srbin u vojnike
…
a sto se tice 99…. tada se pobedili NATO, jel da, hahahahahha
…
Eeee jes ti priča prdnjava .
Balvanu konjusarski, oa ko je savuvao i odbranio ovu drzavu za sve vreme njenog postojanja krv ti jebem ustasku.
nikad niko
..
pitanje je, i to veliko, da li znaju velikosrbi da je slavni vojvoda Mishic, kad je preuzeo komandu, prvo sto je naredio – bilo je streljanje. Za primer. Izabrao jedan broj vojnika, vezao za stub i – pali. Bez obzira da li su bili krivi ili ne.
…
ete vam ga…
Rafal je dobar avion ali preskupo plaćen, pogotovo bez meteor raketa.
Mogli smo za te pare uzeti tri eskadrile ovih kineskih, ali opet pitanje je da li bi nam Kinezi dali ove rakete sa velikim dometom koje prave razliku zapravo.
Nije sve samo u avionu. Bitna je i obuka pilota, taktika, strategija, osmatranje, situaciona svesnost, komanda,… Mnogo faktora utiče na krajnji ishod.
Znači umesto 10 rafala mogli smo da kupimo 30 kineza da plašimo hrvate i šiptare.
Siptari ni rafala ni krntije kineskih se ne plashe.Bilo je nekad kad ste imali svu naoruzhanje JNAa siptari pracke,sad se druga pesma peva.Gotovi ste ako pocinje neka svadba,1 milion vojnika je spremno da jurisha na krajeve kojima ste uzeli silom tokom balkanski ratova i od 1878 nadalje
O šok Doda, zaista si talentovan za naučnu fantastiku. Ako bude počela neka svadba, ne zaboravi da su na našoj teritoriji velike sile stvorili Albaniju 1913 godine. Ne Vi kao narod, nego velike sile, tog i današnjeg doba. Tako da ako Srbija bude zaista htjela da ratuje na Kosovu, pa Vi će te se prvi, mjesec dana prije toga, odseliti sa Kosova. Zašto? Pa neće SAD da ratuje za Vas više. EU još manje. Tada niko nije “hrabar” da sačeka vojsku Srbije na Kosovu i Metohiji. Uostalom, KiM zajedno sa svim narodima koji tamo žive, nema više od 700-800 hiljada. I to je mnogo. Nego tema su Rafali i Kineski avioni. Šta misliš, jesu li Rafali dorasli zadatku u ovim sukobima Indije i Pakistana? Lično mislim da su Kineski avioni Rafalima ozbiljna pretnja. Sad koliko ozbiljna, videće se.
glupcho, ruski, na Kosovu ima milion i sesto hiljada ljudi, najmanje
…
Kosovo je i de facto i de jure nezavisna drzava, to sto boluje od dechij bolesti zvane uvodjenje demokratije, ljudskih prava, ekonomije… to je normalno
….
tamo je americka vojna baza i time je prica zavrsena
…
hehehee i da pomenem na kraju kako je debeli vojvoda bez brade jednom rekao kako mi treba da se SJURIMO NA KOSOVO….
…
zamilisli ga kako sa onom trbushinom se SJURAVA… hahahhhahahhah
E pametnice od “Evansa” (ime ti je kao nekom bucmastom američkom dečkiću koji voli krofne i kokice), na Kosovu i Metohiji ima upola manje ljudi. I ubrzano se prazni. Budi pametan pa vidi kolika je potrošnja hrane tamo. Koliko se uvozi i koliko se proizvede. Da ih ima toliko, pa uvoz bi i bio barem dva puta veći. A i proizvodnja ali ne iz praznih sela. Naravno Arnautskih. Ono jeste de-fakto ali ne i de jure. Jer nije čanica UN. Niti će ikad biti. Nije u NATO. Na EU može da zaboravi. Ni u SZO, STO, OEBS, INTERPOL i UNESKO. Čak nije ni u “Otvoreni Balkan”. A još neće da bude tamo gde su Albanija i Severna Makedonija. Sa sve Srbijom. Dobro, “Otvoreni Balkan” je još nedovršena priča. Jer zemlje članice nemaju direktan platni promet između sebe i ne koriste domaće valute. Što je dokaz nedovršenosti i nesozbiljnosti njenih članica (vlasti, konkretno). A imaju dečije bolesti, zvane oživljavanje krvnih osveta, sve veća konzumacija heroina, povećanje obolelih od dejstva osiromašenog uranijuma i veliku stopu nezaposlenosti. Čak i korupciju veću od okolnih takođe kvazi-država. Ali koje imaju predstavnika u UN. Jer su međunarodno priznate, kakve god da su. A tamo je i vojna baza američke vojske. Idealno. Mada ima i Turaka sve više tamo. Što se tiče debelog Vojvode bez brade, on je kao što i sam znaš “agent od uticaja” u obesmišljavanju nacionalne energije u Srba. Sve u svemu, Kosovo se zaboravlja u EU i SAD sve više. Promašena investicija.
Samo naivni i potpuno neupućeni mogu biti iznenađeni. Ne treba čak biti ni stručnjak za avijaciju. Dovoljno je shvatiti i uvažiti činjenicu da zapadnjaci lažu o svemu o čemu govore. Zašto bi onda kazivanje o njihovom avioni bilo istina? Jednostavno ali potpuno jasno i potkrepljeno sveopštim iskustvom sa zapadnjacima ali i zapadoidima!
zapadoidi
…
sta li mu to dodje?
…
ah, da, to je onaj sto ima dobar posao, platu, koji dobro zivi, ima dva automobila, kucu, bazen, zivi u slobodnoj zemlji, u demokratiji, nije ga briga za ostatak sveta, nema pojma gde je Srbija niti ga interesuje, redovno subotom krka rostilj u basti iza kuce…
..
Ako si došao ovde samo zato da vređaš i pljuješ, m’rš
Prvo treba da se potvrdi da li je i ko oborio te avione i da li je uopšte oboren to jest da li je PVO dejstvovao ili avioni. Svaki današnji avion je smešan za bilo koji savremeni PVO sistem.
Srbija nije mogla da kupi avione ni od koga drugog jednostavno je tako i ovi PVO zadnji kineski što su došli to je zadnja ozbiljnija tehnika koju su dozvolili uopšte da dođe .
Možeš da imaš para koliko hoćeš ali džabe ako ti gazda ne da da kupiš.
Indijski,Arapski i sl. piloti i vojska su veoma slabi. Nemaju nikakvu ozbiljnu istoriju ratovanja. Nije sve do aviona.
Zaboravlja se da ovom uspehu pakistanske avijacije je doprinelo i uspešno sadejstvo pakistanskih aviona za elektronsko ratovanje. Oni su uspešno ometali indijske avione i PVO,
Ovde ti ne treba radar da vidis krdo botova u komentarima
Rafal je srećom najobičnije đubre. Leteće bušno korito. Ne može da poleti bez odobrenja francuza, mogu da ga obore kad hoće. Ne može da dejstvuje po “saveznicima”, npr. šiptarima i hrvatima, jer su zaštićeni od prijateljske vatre. Može se koristiti jedino protiv Rusa kad nas nateraju u NATO. I zato je sreća što je toliko nekvalitetan!
pogledajte ovoga, u zivotu je video od oruzja samo Jem-48… a serenda o kvalitetu Rafala
….
nije isto kad savremen avion vozi pilot zapadnog porekla i kad u njega sedne neki garagan koji je do juce jeo pecene pacove