Vest da je Srbija naredni kupac borbenih aviona Rafal, iako će finalizacija ugovora doći u naredna dva meseca, izazvala je veliku pažnju, kako u regionu, tako i na Zapadu. Polemike su već počele, o svrsishodnosti jedne takve nabavke, do toga da li smo mogli proći jeftinije.
Saga o nabavci borbenih aviona RV Srbije počela je 2008. godine, kada se po prvi put ozbiljno razmišljalo o kupovini novih borbenih aviona. Ta priča traje 24 godine, a za to vreme spominjalo se mnogo toga, od mađarskih migova 29 koji su polovni i 1993 godište, preko Jurofajtera koji je bio jedno vreme ozbiljan prodavac sa plaćenim reklamama i planom učešća Erbasa u modernizaciji Supergaleba G-4 u verziju MD (modernizovano-digitalizovani). Spominjao se i ruski MIG-29 M2, pa donekle i prtotip MiG-35, ali na tome se sve zvaršilo.
Međutim, Rusija je Srbiji isporučila šest lovaca MiG-29, od kojih su 4 jednoseda u verzijama 9.12 i 9.13 i dvosedna verzija 9.51, dok smo iz Belorusije dobili još 4 MiG-29, svi jednosedi.
Zajedno sa 4 preostala MiG-29. koji su godište 1986, prvo su remontovani, pa modernizovani na standard SM+.
Premijerno su prikazani u proleće 2022 godine i od tada čine okosnicu lovačke zaštite Srbije.
Sa pričom da će Srbija postati kupac borbenog aviona Rafale koji se smatra najskupljom, ali i najboljom višenamesnkom borbenom letelicom, počela je i utrka u tome ko će više da “napljuje“ MiG-29. Do juče najbolja letelica, odjednom preko noći postala je najgora letelica, maltene leteći krš koji ne može ni bombe da baca, a kamoli da leti.
Svi „analitičari iz našeg sokaka“ odmah su pohrilili da tumače priču o avionu MIG-29 koji sad , slab je, a koji je, što su svi zaboravili, bio iznuđeno rešenje i najbolja opcija za spasavanje srpskog vazduhoplovstva do kupovine novih aviona, što je procenjeno da bi, okvirno, trebalo da se desi do 2023- 2035 godine, kada ističe poslednji resurs MiG-u 29 SM+, koji bi posle otišli pravo u Muzej vazduhoplovstva i u istoriju sprske vojne avijacije.
Prelazak sa istočne tehnologije na zapadnu nije nimalo lak. Pred pilotima i vazduhoplovno tehničkim osobljem, kada se ugovor potpiše i finalizuje, počinje nimalo lak posao. Kompletna filozofija postojanja borbene avijacije na nebu Srbije se menja. Sledi prilagođavanje i menjanje infrasturkture na zemlji, učenje kadra francuskom jeziku i polazak na školovanje i obuku u Francuskoj. Za to vreme, u odnosu na prvih 12 pilota i mehaničara, ostali će vršiti svakodnevne avijacijske zadatke i pripremati se za preobuku u drugoj i trećoj fazi.
Ono što se prećutkuje, za sada, jeste da će sa nabavkom novih Rafala morati doći i novi školsko-borbeni avion, koji će imati dvostruku ulogu. Obuka pilota i jurišni zadaci na zemlji za ono što je višenamenski borbeni avion je preskupa.
MiG-29 SM +, pre modernizacije stara verzija B, koristila se podjedanko za lovačke i bombarderske zadatke. Piloti u JRV i PVO su leteli i izvršavali dvojake zadatke i obučavali se. U građanskom ratu retko su korišteni MiG-29 u bombarderskim zadacima zbog neisplativosti gađanja ciljeva, a JRV je imala solidnu jurišnu avijaciju u avionima J-21 Jastreb i J-22 Orao, pa su se tako MIG-21 i MiG-29 retko koristili za napade. Posle NATO agresije 1999. potrebe za korištenjem MiG-29 u jurišnim zadacima nije bilo, a već tada su reformatori sanjali da Srbija nema avijaciju i sa teškom mukom se namakao novac za remont 5 letelica MiG-29 od kojih je 2012 letela samo jedna.
Upoređivati MiG-29 i borbeni avion Rafal je kao uporediti nebo i zemlju. Dva aviona, dve različite generacije, kao i različita filozofija upotrebe.
Rafal je avion namenjen za mrežnocentrični rat i sukob visokog intenzita gde se koristi savremena elektronika. Rafalova primena nije samo, ono što bi medijski poslenici naveli, „vazdušna policija“, odnosnio termin „Air policing“ za šta se koriste u 90 posto slučajeva lovački borbeni avioni. Za ovakve zadatke platforma poput Rafala skoro je neisplativa, posebno na prostoru Srbije. Kada bi pričali o „Air policing“ u regionu, to bi još možda bila druga priča. Ovakava platforma kakva je Rafal, kad se pogledaju taktičko-tehnički podaci, oprema, naoružanje, pogonska grupa je idealna , ali finansijski aspekti su veoma upitni, s obzirom na cenu sata leta letelice, kao i godišnji troškovi eskadrile, ali i nalet, jer zapravo da bi letelice poput Rafala bile maksimalno isplative, piloti moraju da imaju godišnje sate naleta od 180-220, dok je prosek od 90 za takvu ubitačnu platformu kakva je Rafal, premalo.
Upoređivanje po satima letenja
Za borbeni avion MiG-29SM+ koji se nalazi u naoružanju Vojske Srbije, prema zvaničnim podacima, sat vremena letenja i održavanja košta 5.500 dolara.
Cena francuskog Rafala – sat vremena letenja i održavanja košta 16.500 evra.
Za upoređivanje, Austrijance njihov Jurofajter Tajfun 2000 košta od 20.000-40.000 evra po satu.
Upoređivanje po težini
Masa praznog Rafal C iznosi 9.850 kg, a masa naoružanja je jednaka masi aviona, a ne da Rafal nosi više naoružanja od njegove mase. Zapravo 9,5 tona Rafal nosi pri punom optrećenju, dok standardna težina iznosi 6,5 tona letelice.
Što se tiče MiG-29 verzije SM+ masa praznog aviona iznosi 11.600 kg, a ubojni teret koji nosi je 4 tone.
Razlog leži u tome što su u konstrukciji Rafala korištene legure aluminijuma i titanijuma i kompoziti koji su uzimali 25 posto mase letelice, dok se u konstrukciji MiG-29 koriste legure aluminijuma, čelika, litijuma i titanijuma i mnogo manje komozita nego kod Rafala, pa sa time Rafal može da nosi više ubojnih sredstava nego MiG-29+ i sama letelica je lakša.
Upoređivanje radara
Francuski Rafal koristi RBE-2 PESA ili RBE-2AA AESA . S tim što su verzije F-4 RBE-2AA AESA dometa do 200 km. Za upoređivanje, verzija radara RBE-2 PES koje imaju hrvatski Rafali u verziji F-3 ima domet 140 km i može da prati 40 ciljeva u vazduhu i gađa osam.
MiG-29SM+ ima radar NO19 Žuk ME dometa 120 km koji može da prati 10 ciljeva i simultano da gađa dva.
Pogon letelice
Pogon borbenog aviona Rafal čine dva motora SNECMA M88-4 potiska 50,04 kN svaki bez dopunskog sagorevanja, a sa dopunskim sagorevanjem 75 kN svaki.
MiG-29 SM+ ima dva dvoprotočna turbomlazna motora RD-33 serija 3 koji ima potisak od 49,39 kN bez dopunskog sagorevanja, a sa dopunskim sagorevanjem 81,4 kN.
Brzina
Borbeni avion Rafal – maksimalna brzina na 10 km visine 1912 km/h ili 1,8 maha, na nivou mora 1.390 km/h ili 1,1 mah.
Srpski SM+ maksimalna visina na 10 km brzina 2.450 km/h ili 2,35 maha, a na nivou mora 1.500 km/h ili 1,2 maha
Naoružanje:
Za blisku borbu, avion Rafal koristi top NEXTER GIAT 30/M791 kalibra 30 mm sa 125 granata. MiG-29SM+ top Grijazev Šipunov GŠ kalibra 30 mm i 150 granata.
Rakete vazduh vazduh: Ono što se zna, srpski Rafali za blisku borbu dobiće MAGIC-2 dometa 20 km.
Srpski MiG-29SM+ koriste rakete vazduh vazduh R-60MK dometa 8 km i R-73 km dometa 30 km.
Za srednje daljine Rafal ima rakete MICA -EM i IR. MICA -EM su dometa 60-80 km.
Na MIG-29 SM+ koristi se R-27 dometa 50 km.
Postoji tvrdnja, ali ne i potvrda da će srpski Rafali verzije F-4 dobiti verziju MICA NG dometa 150 km
Srpski MIG-29SM+ ima raketu R-77M dometa od 110 km.
Od preciznog oružja Rafali koriste projektile AASM (Armement Air-Sol Modulaire) maksimalne mase 340 kg koja korisiti standardnu avio bombe Mk-82 ili 250 kg verziju MBDA BANG (Bombe Aeronavale de Nouvelle Genaration).
Laserski vođene rakete AS-30L dometa 12 km
Srpski MIG-29SM+, posle modernizacije, nosi raketu H-29T dometa 30 km. Bombe KAB 500KR ili KAB-500 OD dometa 10 km. Zatim protivradarske rakete H-31P mase 600 kg dometa 110 km.
Trka s vremenom
Posle svega nabrojanog, svako ko pogleda pobrojano daće svoj sud o ovom avionu, koji je Srbija izabrala za svoj novi borbeni avion. Pravo pitanje ostaje da li će Srbija dobiti svoje Rafale do 2032 kada resusi migova 29 ističu. Poslednjim beloruskim ističe rok 2035 godine.
MiG 29 u ovoj našoj modifikiciji je i dalje potentan avion, naročito sa raketom R-77 SD, i ne zaostaje previše za Hrvatskom verzijom Rafale aviona naročito ukoliko njima bude isporučen sa PESA radarom.
I to ste vi zaključili na osnovu usporedbi dvaju radara i raketa v-v?
👍
Obično tako i porede 😉
Pa poenta vazdušne borbe je u modernom ratu je u tome ko koga može sa veće razdaljine da gadja i uništi. Prevedeno ako MiG-29SM+ ima R-77 rakete dometa 110km, a Rafale MICA dometa 60 km, jasno je ko je tu u prednosti. Naravno da tu igra veliku ulogu i situaciona svesnost, i naoružanje kojim su avioni naoružani, pa jednačina nije tako jednostavna, ali je odnos mogućnosti obaranja otprilike podjenak. Na manjim daljinama teško da Rafale sa isto obučenim pilotom može da pobedi MiG-29SM+ jer su rakete R-73 bolje od raketa Magic-2, sa MiG je manevrabilniji od Rafala.
Što se tih daljina lansiranja tiče , raketa R-77E ( Proizvod 190) po parametru DRmaks2 ( maks dozvoljena daljina gađanja malog ,manevarskog vazd. cilja tj lovca) u PPS je 50km uz verovatnoću pogotka i uništenja od 80% sa upotrebom kanala radio-korekcije a bez upotrebe kanala RK-e je 60%-70%. Maks daljina gađanja po parametru DRmaks1 (maks dozvoljena daljina gađanja velikog ne-manevarskog vazd.cilja ) u PPS je 80km. Rakete Matra ( MBDA Frans) MIKA-EM se ne mogu meriti jer su isuviše lake ( nešto malo preko 100 kila) i to je težina rakete R-73 za BVB. R-77E zajedno sa novom ruskom R-77-1 je i danas najmanevribilnija i najagilnija srednjedometna raketa za susretni raketni boj,posebno za borbu protiv nadolazećih lovaca u DVB na daljinama do 50km. U domenu manevarske BVB, MiG-29SM+ svakako ima prednost zbog dosta boljih letno-manevarskih sposobnosti,većeg specifičnog viška potiska i boljeg odnosa potisak-masa u zadanim momentima manevrisanja tj zaokretanja. Bitno je istaći da se rakete R-73E ali i ova R-77E mogu lansirati tokom vođenja BVB pri čemu je granični koeficijent G-opt lovca 8-9G.
Migove smo videli šta mogu 1999-te. F-16 sa raketama AIM120D je bez problema rušio Migove. Misliš da bi ti protivnički Rafal došao na tvoj domet? Gađao bi te sa raketama Meteor. Mig 29 je avion o kome zapad sve zna. Imali su ih dovoljno u svojim rukama da ih istestiraju. Nemoj da si dete.
Uporedjujes Migove iz 99?mislim svaka cast na inteligenciji. A uporedjuju ono sto cemo mozda dobiti a necemo dobiti meteor rakete.
A kako bi drugačije ti upoređivao?
Da li je Mig29 zabelezio ijednu vazdusnu pobedu, od kako je predstavljem 70-tih godina proslog veka? A sto se tice autora teksta, solidna jurisna avijacija u koju racuna i Jastreba je obicna sala jer je taj Jastreb bio losiji i od F-84 Thumderjet , koga je Jastreb zamenio u naoruzanju JNA, i koji je 20 godina stariji avion. Takodje, Mig21 je u Hrvatskoj i Bosni koriscen kao lovac bombarder, kokiko god to neprakticno i cudno zvucalo.
Ni manja nosivost ne pojačava prednost rafaela jer je rafal pravljen za daleke destinacije, a mig može često da se dopunjava. Brži je og rafaela. Stvar su trebovanje raketa od rusa sa boljim dometom. Ipak su natovci nepredvidivi u opremaju i snabdevanje. Časkom iz nekog razloga uvedu sankcije i prizemlje rafal. Rusi barem nisu kvarni. Mada sa dva snabdevača imamo integritet i veću nezavisnost.
Rusi su nam zajedno sa zapadom uveli sankcije. Šta ćemo sa tim?
Avio ni iz Rusije i Belorusije nisu remontovani (samo jedan ruski je vraćen na remont), samo su modernizovani na standard SM+…Obuka pilota i tehničkog sastava – na engleskom jeziku…kao i za H-145…dokumentacija vazduhoplova takođe na engleskom jeziku…Problemi koje treba rešavati i pripremnom periodu – obezbediti dovoljan broj školovanog vazduhoplovnog kadra (pilota, inženjera, tehničara) zbog prirodnog odliva postojećeg kadra, nastaviti sa izgradnjom infrastrukture (hangari, kaponiri, skladišta), prilagođavanje logistike, obezbediti kontinuitet finansijskog obezbeđenja.
Francuzi jako teško daju licence u smislu višeg stepena održavanja, servisiranja i obučavanja ljudstva. u odnosu na ruse..takođe, jedna eskadrila ne obezbeđuje dovoljnu raspoloživost vazduhoplova zbog potencijalnih kvarova, redovnog servisiranja, 80% je visoka raspoloživost. Simulator leta za obuku ima veliku važnost za pilote, kao i analitički deo registratora parametara leta..Uzgred, najgora varijanta je da vam nebo čuva neka druga država – to je nebezbedno a i plaća se 60-80 mil dolara godišnje. Naravno, svašta se može pročitati u komentarima, uglavnom onih koji nikada nisu radili u vazduhoplovstvu i „analitičara“ koji se bave problematikom emotivno, poluinformisani i opterećeni politikom i „večnim neprijateljem“…imali smo mi nekada vojnu tehniku i zapadnog i istočnog porekla, koristili uspešno obe. Prva linija odbrane nije vojska već mudra i pametna politika.
Svi su prvo remontovan 0a upgrejdovani. Bez remonta ne bi mogli ni da lete
Rusi savremenih aviona nemaju ni za sebe a kamoli za druge, država koja je okružena NATO zemljama da kupuje od Rusa naoružanje je bukvalno pucanje samom sebi o glavu.Da smo pametni kao što nismo da se sa Amerima dogovorimo i kupimo F16 varijantu viper i tako rešimo pitanje potrebe avijacije em je jeftiniji od Rafala em je provjeren u svim uslovima eksploatacije.U svakom slučaju ako gledamo bez emocija Rafal je za 29-tku u svakoj varijanti nadogradnje svemirski brod jedina prava mana mu je preskupa cena održavanja i nabavke.
Nije mu preskupo održavanje. Kod F3R je drastično snižena cena sata naleta, ali kod F4.1 još i više. Ne mogu sada da kucam ovde detalje, ali grešiš. Veća je cena u odnosu na MiG-29, ali recimo jeftiniji je sat leta (u šta ulazi i održavanje) nego kod bugarskih F-16 Block 70, I to ne baš za malo jeftinije
Tebi uopšte ne smeta što sa tih F16 je gađanja i ubijana tvoja rodbina i srpsko tlo? Zažmuriš i zaboraviš. Ili si rvat ko glumi ludilo?
sto tebe ne gadjase i ubise, da ne zagadjujes svet i okolinu smradu ruski
Zasto se ovakvi „ovo“ tolerise i ne brise?
Možeš i drugačije. Kupiš F-16 i pozoveš Izraelce da ga modifikuju.
Da li upucen da u F-16 ne smes da sednes u avion dok ne dobijes dozvolu amerikanaca.
Dobar i korektan članak. I Dušanov komentar je na mestu. Kad se sve sabere i oduzme jasno je ki dan da je Rafal i pored kvaliteta preskup avion, preskup sat leta preskupo održavanje i plus kupujemo avion po paprenoj ceni od neprijateljske države. Bez obzira na obmanjivanje javnosti o navodnoj nemogućnosti kupovine Ruske tehnike, treba od Rusa kupiti savremene avione, a oni nam dosta toga daju ispod tržišne cene. Neće zanavek trajati rat u Ukrajini. Treba kupiti savremene avione od Rusije.
Da li namerno ili slučajno ste iz arsenala MiG – a 29 izostavili rakete v – v
R 27 ER1 dometa 100 km
R 27 ET1 80km
R 27 T1 80 km
R 27 R1 75 km
Takođe ste izostavili rakete v – z
H 31 P dometa 110 km
H 31 A 70 km
H 29 10 – 30 km
H 25 10 km
Pokušao sam nekoliko puta da postavim linkove ka izgledu raketa RVV-SD i RVV-AE gde se jasno vidi da RVV-AE nema mlaznice. Medjutim nije mi se odobrio komentar ni jednom. Poenta je da svi naši MiG-29 SM+ naoružani raketom R-77 imaju pirohidraulične lansere AKU-170E koje se NE koriste na RVV-AE (za njih se koristi AKU-170) već samo za RVV-SD
To što vi mislite da su mlaznice iza sekcije od ARGSN oznake 9B1348E u R-77E ( Proizvod 190) jesu zapravo predajne i prijemne antene blizinskog optičkog tj laserskog upaljača. Inače R-77E kao izvozna verzija stare sovjetske R-77 ima samo laserski blizinski upaljač, ne i radarski. Što se tiče katapultnih nosača-lansera , AKU-170 koriste samo ruski lovci i podvešavaju ovu novu rusku R-77-1 ( Proizvod 170-1) a AKU-170Je ( na ruskom AKU-170E) jesu samo za izvoz. Dakle naši MiG-29SM+ imaju AKU-170Je i rakete R-77E ( RVV-AE ,Izdelie 190).
To što mislite da su mlaznice iza sekcije ARGSN oznake 9B1348E kod rakete R-77E ( RVV-AE kao projektna i reklamna oznaka , Proizvod 190 kao zavodska oznaka,oznaka proizvođača jel ) jesu zapravo predajne i prijemne antene od optičkog-laserskog blizinskog upaljača. Izvozna R-77E ( izvozna verzija stare sovjetske R-77 , Proizvod 170) ima samo laserski blizinski upaljač ,ne i radarski. Što se tih katapultnih nosača-lansera tiče, naši MiG-29SM+ koriste izvozne AKU-170Je ( na ruskoj azbuci AKU-170E) a na koje se inače kači samo izvozna R-77E i koja u sekciji oznake N019-90E ima malu belu okruglu antenu za slanje kodiranih signala radio-korekcije.Nosač-lanser AKU-170 je samo za ruske lovce za podvešavanje ove nove ruske R-77-1 ( Proizvod 170-1). Poz.
Srbija je dobila rakete izvozne oznakr RVV-AE Izd. 190 (R-77 Izd. 170 je oznaka samo za rusko RV) dometa 80-90km. Verzija R-77M uopste kao oznaka ne postoji – ima K-77M Izd. 180, ali je to namenska verzija za smeštaj u unutrašnjem oružanom prostoru aviona Su-57.
Ako ste hteli da se referirate na verziju RVV-SD Izd. 190-1 (ruski pandan je sa oznakom R-77-1 Izd. 170-1) dometa 110km, onda cisto kao info je da ne postoji potvrda da smo njih dobili. Sirija je kupila RVV-SD za svoje MiG-29SM, ali one prikazane kod nas su starije RVV-AE. Ako smo kupili i RVV-SD, još nisam imao priliku da ih bilo gde vidim ili da znam da ih je neko video.
Takodje, koliko sam ja upoznat, naši migovi ne koriste stari analogni N010ME Zhuk-ME (Koliko MI je poznato on se i ne proizvodi ine znam odakle bi ga Rusi iskopali da ga ugrade kod nas) , vec N019M1, sto je slican radar. N019M1 je komplet za nadogradnju za postojeće radare uključujući nadogradjivanje N019ME verzije. N019M1 je potpuno digitalni radarski sistem nakon nadogradnje. Od starog radara je ostalo jedino antena i predajni modul. Sve ostalo je novo. Primljeni analogni signal se prvo pretvara u digitalni pomoću AD pretvarača visoke rezolucije. I sada taj signal dalje obrađuje digitalni računar. Inicijalna verzija N019M1 je bila opremljena računarom za obradu signala C400, ali je kasnije zamenjena bržim C600 (Mada su ga Rusi i sa tim oznakama kompjutera zakukuljili do daske). Većina komponenti su direktni derivati radara N010 Žuk-M, sto Vas je možda navelo da pobrkate oznake I nazive. Instalacija N010M Žuk-M radara bi podrazumevalo ozbiljnije zahvate i još ni u jednom slučaju mi nije poznato da su N019 menjali sa N010 (Indijski su iz fabrike izlazili sa N010). Ova dva radara imaju i slične karakteristike, osim zone zahvata cilja po azimutu, gde zbog stare antene N019M1 ima zahvat od 140°, dok N01M Zhuk M ima zahvat od 160°
Elem, kako je ovaj upgrade kit poboljšao radar? Stari analogni računari su bili prilično spori u obradi signala. Da bi se osiguralo da će biti u stanju da pravilno obradi signal, mora se postaviti prilično visoka margina praga, što znači da se obrađuju samo signali koji se uklapaju u ovu marginu. To je ograničilo ne samo domet već i rezoluciju radara. Sada, novi i 10.000x moćniji (verovatno čak i više) računar omogućava obradu i najslabijih signala. Savremeni softverski algoritmi omogućavaju preciznu obradu čak i slabih signala, a algoritmi pametnog filtriranja pružaju pouzdaniju trijažu lažno negativnih i lažno pozitivnih podataka. Sposobnost učenja i analize signala pruža određeni nivo otpornosti na ometanje.
Pa kako je to poboljšalo radar? Sada je domet N019M1 120 km (više za veće mete), može da prati 10 ciljeva i da angažuje i napada 4 mete. Štaviše, poboljšava se čak i sposobnost poluaktivnih raketa R-27P/EP. Zahvaljujući svojoj procesorskoj snazi, sada može da osvetli 2 mete istovremeno i da usmeri 2 R-27 do dve različite mete.
– pored radara, OLS sistem je zamenjen novim sofisticiranijim sa većim dometima. Novi je takođe omogućio integraciju sa novim digitalnim SUV-om
Mislim da bi kao stručni sajt morali da povedete računa o preciznost i iznetih informacija.
Kucaju I na mobilnom promakle su mi se greške zbog nepreglednosyi. „stari analogni N010 Zhuk-M“, nit je stari nit je analogni. To se odnosilo na N019M
U potpunosti ista saznanja imam kao i Vi što se tiče radara samog aviona pisao sam na više portala moja saznanja i tako je nije u pitanju ZHUK-ME radar već duboka duboka modernizacija N019M radara, i domet za veličinu lovca 4 generacije 3m2 je oko 120km, jedino niste naveli da je dobio i mod za mapiranje terena za napad na ciljeve na zemlji. Što se tiče rakete RVV-SD dobili smo je jer se razlikuje od RVV-AE po tome što iza glave za samonavodjenje ima otvore za mlaznice a tu raketu smo mogli da vidimo na više prikaza, samo sa plastičnim zaštitnicima namontiranim na otvorima mlaznica. Inače sve ostalo ste izuzetno precizno i dobro napisali, i taj i takav avion ne zaostaje za Rafale F3R mnogo u vazdušnoj borbi ukoliko je sa PESA radarima i raketama MICA ( ne NG). Takodje treba naglasiti da su avioni dobili i signalizator radarskog ozračenja(Pastelj) i mogućnost lansiranja antiradiacionih raketa.
Najebacemo sa te rafsle
Ma treba proizvesti našu raketu domete 300km mislim da je imamo samo je trebamo usavršiti i sve odabrati sa zemlje štititi pesadiju
Drago mi je da ima nekoga ko poznaje detaljnije, ali… Što se tiče RVV-SD, mislim da grešiš. To sto ti misliš da su mlaznice, su zapravo senzori. Ta sekcija kod obe rakete sadrziinercijalni sisterm za navodjene, Kao i kontaktne I laserskesenzore za blizinsku aktivaciju. Kod obe rakete se taj deo zaštiti za prikaz.
Jedina sigurna razlika koje će tinedvosmisleno ukazati koji tip rakete je u pitanju je aktuatorski deo zadnjih resetkastih krilaca I deo rakete iza krilaca koji je konusniji kod RVV-SD. To je bas primetna I značajna razlika. Sve sto sam video da je kod nas izloženo je bila RVV-AE.
Da ti ne objašnjavam puno, pogledaj dva Rosbronoeksport videa na Jutubu gde je prezentacija raketa i obrati pažnju na značajnu razliku izmedju dve sekcije oko i iza resetkastih zakrilaca I uporedi sa našim raketama i videćeš. Ako imas negde sliku da je stvarno RVV-SD, molim te uputi me na nju
Pokušao sam nekoliko puta da postavim linkove ka izgledu raketa RVV-SD i RVV-AE gde se jasno vidi da RVV-AE nema mlaznice. Medjutim nije mi se odobrio komentar ni jednom. Poenta je da svi naši MiG-29 SM+ naoružani raketom R-77 imaju pirohidraulične lansere AKU-170E koje se NE koriste na RVV-AE (za njih se koristi AKU-170) već samo za RVV-SD
Naši MiG-29SM+ imaju N019M1 a treba naglasiti sledeće. Radari N019 Rubin i N019M Topaz inače imaju snažniji predajnik (pojačivač signala) od bilo kojeg zapadnog lovca 4 gen koji potiču iz 70tih i 80tih ( dakle istovremenici MiG-29) sem radara AN/AWG-9 u F-14 i radara AI.24 Foxhunter u Tornado ADV. Da, ti sovjetski radari su snažniji od radara AN/APG-63, 70 u F-15C,D i E i od AN/APG-68(V)9 npr u F-16C ,D( Blok 50 i 52).Dakle govorimo o poređenju starih mehaničkih radara, radara s mehaničkim skeniranjem.
Vezano za termin domet-daljina, domet u fizici rasprostiranja radarskih talasa-signala postoji samo kao daljina mogućeg otkrivanja-praćenja nekog vazduholova.Ko imalo poznaje način rasprostiranja tih talasa u EM-spektru ,zna da postoje ograničenja vezana za radio( radarski) horizont( po formuli radarske visine) i da postoji nešto što se zove kalibrisana-instrumentalna daljina otkrivanja-automatskog praćenja.Kao i svaki radar tako i ovi koji su nedavno ugrađeni u MiG-29SM+ a to je N019M1 ima zadanu snagu predajnika na zadanom radnom režimu uz pojačivač signala istog, zatim zadanu osetljivost prijemnika sa pojačivačem signala istog i naravno prečnik zadnjeg reflektora Kasegrejnovog dvoogledalnog antenskog sistema koji je karakterističan za radare N019 Rubin i N019M Topaz.
Oba radara N019/E Rubin (na MiG-29 9.12 i 9.13 u sovjetskom RV te u izvoznim MiG-29A/B tj 9.12A i 9.12B) kao i N019M Topaz u MiG-29S ,kasnije N019ME u MiG-29SE itd, imaju maks daljinu otrkivanja-praćenja u borbenom režimu Vstreča ( PPS) od 150km. Znači tih 150km je taj ‘domet’-daljina na kojoj se nešto može otkriti a nije pravi domet jer se radarski talasi,signali ne zaustavljaju na tih 150km naravno. Znači to je daljina ( u ovom slučaju kalibrisana-instrumentalna) a na kojoj shodno snazi izlaznih-predajnih signala te snazi i osetljivosti ulaznih-prijemnih signala može biti otkriveno-praćeno nešto što naravno ima poveću RERP. Dakle nije radar N019 Žuk-ME kako pogrešno stoji u tekstu nego je N019M1 i nije domet 120km već mu je maks daljina otkrivanja-praćenja u režimu PPS 150km kao i kod predhodnika N019/E Rubin i N019M/E Topaz.Sa leve strane ILS-31 te katodnog monohromatskog monitora-indikatora IPV-1 ,sada tečnokristalnog MFI-54 se pojavljuje skala tekuće daljine do vazduhoplova-cilja. Ovo je podatak iz VTUP L-18 koji kaže sledeće, nadolazećeg lovca tipa MiG-21 na fonu slobodnog neba tj na srednjoj-većoj visini ,N019E Rubin može otkriti i pratiti na 60km daljine. Kod radara N019M Topaz ugrađenog u MiG-29S početkom 90tih zbog pojačanja snage predajnika te osetljivosti prijemnika ta daljina je povećana za celih 50%.Kod njega ista iznosi 90km.Isto važi i za daljinu zahvata koja je takođe povećana za 50%. Daljina zahvata je inače oko 70% daljine otkrivanja-praćenja.Radar N019M1 je inače hibrid komponenti i sklopova radara N019M Topaz i radara N010M Žuk-M gde je hardver od radara N019M Topaz a softver je od radara N010M Žuk-M ( misli se na digitalne računare radara i SUV tj računar za obradu ulaznih signala C400 i računar SUV, BCVM C366 ).
Kao i radari N019 Rubin i N019M Topaz i N019M1 može automatski pratiti maks 10 vazduhoplova u podrežimu SNP ( koristi se u režimima V i D )
ali kao i N019M Topaz i ovaj radar omogućava gađanje dva različita vazd cilja i to sa dve rakete sa INS+PARS ( R-27R1 i ER1 ) ne baš istovremeno ( bukvalno) jer je istovremeni zahvat oba cilja nemoguće izvesti ,dakle pojedinačno za veoma kratko vreme a gde je razlika među ciljevima ne veća od 8 stepeni po azimutu (međusobna udaljenost 10km).Ovo će reći ,radar N019M1 kao i N019M može istovremeno da prati i osvetljava dva različita cilja zahvaljujući poboljšanjima na predajnom kanalu tj predajniku N019-02 baziran na vakuum cevi progresivnog talasa.
Vezano za radare kod MiG-29/S/SE/SD/SM ( 9.12 te izvozni 9.12A i 9.12B, 9.12SD/SE kao i 9.13/SE/SM ) ,da ukažemo da radari N019/E Rubin/-E, N019M/ME Topaz/-E i ovaj navedeni N019M1 Topaz-E imaju iste maks daljine otrkivanja-praćenja za sva tri osnovna borbena rećima V-V. To su sve stari mehanički radari ,dakle sa mehaničkim skeniranjem a koji kao reflektor antene imaju dvoogledalni antenski sistem sa Kasegrejnovim ogledalima.
Maks daljina otkrivanja-praćenja u borbenom režimu D ( Dogon,sustizanje tj u ZPS ) je 50km a gde je radni režim predajnika srednja frekvencija ponavljanja signala.Maks daljina otkrivanja-praćenja u borbenom režimu AVT ( Avtomat,za PPS i ZPS vazduholova ) je 100km a gde je radni režim predajnika kombinacija visoke i srednje frekvencija ponavljanja signala i maks daljina otkrivanja-praćenja u borbenom režimu V ( Vstreča ,susretanje tj u PPS) je 150km a gde je radni režim predajnika visoka frekvencija ponavljanja signala. Frekvencija ponavljanja signla na režimu visoke frekvencije ponavljanja je 180kHz-200kHz a na režimu srednje frekvencije ponavljanja je 50kHz. Srednja snaga predajnika na režimu visoke frekvencije ponavljanja je 1kW a maks izlazna impulsna snaga na režimu visoke frekvencije ponavljanja je 8kW. Kod radara N019(ME) Topaz/-E i N019M1 kako smo rekli ,daljine otkrivanja i praćenja su povećane za 50% ,isto važi i za daljine zahvata.Dakle ako N019( E tj EA i EB) Rubin/-E može otkriti nadolazeći MiG-21 na 60km daljine,N019M( ME) Topaz/-E i N019M1 ga mogu otkriti na 90 km daljine. Kod N019M (ME) Topaz/-E i N019M1 jesu znatno povećane snage predajnika ( pojačivač signala) ali i prijemnika ( pojačivač signala).Podrežim SNP ( ekvivalent režimu kod zapadnih radara poznat kao TWS ) se koristi samo u borbenim režimima V i D . Po automatskom ili ručnom odabiru otkrivenog-praćenog vazduhoplova za gađanje a koji postaje cilj slkedi režim RNP ( režim neprekidne pelengacije,tj režim zahvata,nišanski režima gde se prati samo cilj odabran za gađanje) ,nakon lansiranja rakete sa RGS sledi borbeni režim DNP u kojem se prati i osvetljava gađani ci te ostali vazduhoplovi predhodno praćeni u zadanom sektoru osmatranja-skeniranja.Režim DNP je vremenski ograničen ( 60,120 sek) i nakon isteka tog vremenskog roka radar se automatski vraća u osmatrački režim V ili D sa SNP koji omogućava otkrivanje do 20 različitih letelica ( prijemnih signala ) ali automatsko praćenje najviše 10 njih . Da ,radar N019M1 je zahvaljujući softveru i nekim komponentama sa radara N010 Žuk ( bio na lovcu MiG-29M tj Proizvod 9.15), dobio i borbene režime V-Z i to režim realnog snopa -niska rezolucija,režim Doplerovog sužavanja snopa-srednja rezolucija i režim sintetizovane aperture-visoka rezolucija ( rez. je 5m) uz otkrivanje-praćenje pokretnih zemaljskih objekata. Poz
Ovo je prevod na engleski jednog reklamnog materijala vezanog za N019M1 …
N019M1 This latest radar upgrade proposal from Phazotron retains the antenna and transmitter block assemblies but replaces pretty much all the rest of the radar. It introduces new fully programmable digital processing, giving 30-50% greater range in air-to-air search and track. Greatly improved true Track-while-scan mode, with the ability to continue volume search for new targets while tracking 10. 4 targets can engaged at once with R-77 missiles. 4 different close combat modes are available. Has raid assessment mode, and target class recognition. Air to surface modes include Real beam, DBS, SAR (5x5m), and moving target detection. Can handoff target data to the Kh-31A/Kh-35A anti-shipping missiles. Allows target handoff to TV guided weapons. Collision alarm system. It is being touted as a low cost upgrade for existing MiG-29 operators.
Ovo je prevod iz VTUP radara N019EB Rubin-E
Radar Modes (Description from N019EB export variant manual)
Radar scan limits in azimuth: +-65º
Radar scan limits in elevation: +56º, -36º
Dakle radarska envelopa tj osmatrački rakurs po azimutu kod Rubina je 130º dok je kod N010 Žuk ona bila 170º( +/-85º) a kod N010M Žuk-M čak 180º( +/-90º).
“Zahvaljujući svojoj procesorskoj snazi, sada može da osvetli 2 mete istovremeno i da usmeri 2 R-27 do dve različite mete.“
Nema to veze sa procesorskom snagom tj softverom ,to je do hardvera .Naime, radar N019/E Rubin-E, može automatski da prati u podrežimu SNP( u borbenim režimima V i D ) najviše 10 letelica i to se zna.Međutim malo se zna ,malo je poznato da prijemni kanal radara N019(N019-09), može da primi čak 20 ulaznih signala ( prijemnih signala od 20 različitih vazduhoplova). Dakle pored tih 20 “ ulaza “, samo njih 10 se obrađuje tj automatski prati metodom grubog prađenja po ugaonim ( polarnim ) koordinatama: daljina,azimut i mesni ugao tj visina. E to je ono do softvera-procesora tj moći računara porodice C100. Što se osvetljavanja 2 gađana cilja kod N019M/ME Topaz/-E tiče ( isto i kod N019M1 ) ,to se tiče samog višerežimskog predajnika ,tj on ima tzv ‘cepočku’ ( na ruskom) pa može pojedinačno da osvetli prvo jedan pa drugi gađani cilj u borbenom režimu zvanom DNP. Ovim je omogućeno gađanje dva različita cilja sa dve rakete sa INS+PARS tipa R-27R ili ER tj izvoznim R1 i ER1. To se u praksi izvodi tako što radar N019M ( tj N019M1 ) omogućava da se u tzv kutiji dodatne pretrage veličine 8°x4° u režimu RNP ( režim zahvata-nišanski režim) ,oba cilja koja se mogu naći u toj kutiji zahvate pojedinačno ( ne istovremeno jer je to praktično nemoguće). Širina snopa radarske energije kod N019 i N019M je znamo 3.5° i to je sasvim dovoljno da se po azimutu proprate i u toj kutiji zahvate dva različita cilja ako to borbena -taktička situacija dozvoli.Ranije sam pisao da tih 8 stepeni po azimutu jeste maks međusobno rastojanje među letelicama 10km .Poz .
Slučajno ili ne u ovoj analizi nije pomenuto najvažnije a to je činjenica da se najskuplje strateško naoružanje kupuje od neprijateljske države. Takav potez nije zabeležen u zapisanoj istoriji sveta i vojske. Ko želi da ospori iskazanu činjenicu neka navede primer. Što se tiče preispitivanja stava da li su nam Francuzi prijatelji ili neprijatelji takođe jednostavan način provere. Poznato je da su u poslednjih 40 i više godina u svim situacijama bili protiv nas a na strani naših neprijatelja. Kriterijum je dakle veoma jasan i očigledan i takođe lako proverljiv. O samom avionu i nema potrebe govoriti jer ova jednostavna iznesena činjenica ruši sve druge!
To se zahvali Josipu. Josip je sa brodovima Beograd i Srbija slao oružje alžirskim pobunjenicima. Misliš da su to Francuzi zaboravili?
Kupovinom Francuza bi u mnogo čemu više izgubili nego dobili..u ostalom mi nismo bogata zemlja da se razbacujemo parama..drugo Francuska nam nikada nije bila prijatelj to su lažne priče istorija pokazuje drugo…prema tome mani se žvalavi ćorava posla kada nisi sposoban ni za šta samo znaš da laješ…
Ako cemo bas da gledamo opremu „Francuska pudlica“ Rafal je opremljena opremom generacije 2017-2019. A dok su Srpski MIG ovi opremljeni opremom generacije 2010-2014. ali I ovaj grupni Sex nad ukrajinom ce se zavrsiti I Srpski MIG ovi bi dobili top opremu iz Rusije I mogli bih se remontovati na nivo 35tice a uz malo „potraznje I amortizacije“ zato sto nismo uveli sankcije mogao bi povoljno da doleti I koja eskadrila Checkmate za „Policijske potrebe“ a svi koji Prater ovu industriju da su Ruski lovci I njihovi radari svedeni na standard 400 km tako da radare u stilu 150…200 km su vec odavno poceli da zamenjuju…samo strpljenja na kraju krajeva I Kineski Radar su kompatibilni sa Ruskom tehnologija samo treba to da pojedini ukapiraju…jer Problem sa Ruskom opremom za održavanje imaju I drugi pa zaobilaze sankcije I nabavljaju iz Kine…i nista im nefali…
Zasto ste uporedjivali sa MIG 29
Zasto niste sa SU 35 ili MIG 31
SAMO BUDALA ili UCIJENJEN moze pristati na kupovinu francuskih umjesto ruskih aviona
Tako je!!!
Sad je sve vec gotovo ali mislim da je Rafal velika greska. Ako smo vec hteli „zapadni“ avion mislim sa bi F16 blok 70 ili F18 super hornet bili mnogo bolji izbor. Grancuska je u odnosu na SAD patuljak na svetskoj pozornici. Ovako za vise novca dobijamo avion koji nece moci da ispuni pun potencijal kako se komsije ne bi naljutile.
Ma nikako zapadni avioni, dok sve ovo ne prodje.Da se kupi i 3 eskadrile nista ne vredi.
Za te pare PVO!!!
A molim vas koje su borbene prednosti skupih aviona pored danasnjih modernih i efikasnih raketnih sistema
U ovo doba veštačke inteligencije, od neprijatelja se ne kupuje savremeno oružje. Ko zna koliko linija softverskog koda na tim Rafalima su u stvari virusi, koji se pokreću radio signalom. Drugim rečima, ne daj bože nekog rata, Rafal koji je prodat nama neće da pogodi ništa u vazduhu, zato što će raditi softverski virusi. A onda će da nam govore kako su naši piloti glupi, da im nedostaje obuka, da nam je loše održavanje i tako to …
Tako je!
Iskljucivo ulaganje u kadar i pravljenje svog aviona. Sve ostalo teska budalastina. Ima ljudi koji bi to radili ali razni kurtoni ne dopustaju to. Gadite mi se.
Naši Srbi iz VRS u okolini Pala oboarišmo jedan fancuski „Mirage 2000N-K2“ sa 2K12 Kub-M sistemom.
Daće Bog da i ove nacističke francuske avione neki Srbin obori, nevezano što kvisling leti u njemu.
Isti je oboren lakim prenosnim RS objektne PVO tipa 9K38 Igla.( posada u sastavu kap. Žoze Suvinjo i kap. Frederik Šifo je zarobljena i kasnije puštena na slobodu ) . RS trupne PVO tipa 2K12 Kub-M je zaslužan za obaranje amer. lovca F-16C dana 2. juna 1995g kod B.Petrovca ( poznati slučaj kap. Skota O Grejdija).
Za nas je bolji MIG-29.
Dalji komentari nisu potrebni.
Mig 29 je neupotrebljiv. Zapad o njemu sve zna. Imali su dovoljno aviona da testiraju. Rusija je sve svoje Mig 29 prizemljila.
francuzi nam NIKADA nisu bili prijatelji, pamet u glavu SRBI!
Ma nema potrebe da mi šalješ li kove, znam raketu u detalje. Kompletan rasklop. To sto ti misliš da su mlaznice, zapravo nisu. Vec sam ti objasnio. Inace, inače, i RVV-AE i RVV-SD mozes lansirati i sa AKU-170 i sa AKU-170E, ali možeš i sa APU-140 kao i sa AKU-140
Nema. pojima odakle ti te priče za AKU, Pretpostavljam negde sa MCMa gde si svašta mogao da pročitaš i ostaneš živ. Nemoj da veruješ u sve što pročitaš, u koliko nemas pristup nekoj zvaničnoj ili ozbiljnijoj dokumentaciji koja dolazi sa izvora
Najbolje uzeti SU-35SM, dobitna kombinacija za nas.
Su-35 nije uspeo da ostvari vazdušnu prevlast u Ukrajini. Nije uspeo da onesposobi Patriot baterije. Drugi problem je kako da ih prebaciš ovamo? Oko nas je NATO. Niko ne bi dopustio prelet.
Zašto upoređujete avione koji tek treba kupiti sa onima koji su kupljeni i proizvedeni prije nekoliko decenija. Prava usporedba bi bila, koje od savremenih aviona koji se sada proizvode, a čija cijena je otprilike ista, treba kupiti. U tom slučaju mislim da nikome iole normalnog razmišljanja ne bi palo na pamet da kupuje ove preskupe letjelice iz države koja nam može biti potencijalna suparnica u nekoj budućoj vazdušnoj borbi. Ovakvi tekstovi, koji se bave neuporedivim stvarima, izgledaju kao spinovi koji imaju zadatak da skrenu pažnju sa ostalih mogućnosti u vezu sa time.
Ako je 29 dobar avion sto ga rusi ne koriste u sukobima po ukrajini ? Mig-29 je najveci promasaj koji je Mig mogao da napravi, To je lovac koji ima najlosiju mogucu zastitu od svig drugih lovaca. Potpuno bezvredno smece koje moze da se koristi za obuku viseg nivoa i to je sve. 99e znamo kako su prosli General Velickovic i Cini mise Major Radosavljevic. Oboreni u trenu i svi do jednog kasnije su unisteni nekoliko njih prezivelih su dokaz da sediste radi dosta dobro. A sam avion je nesto sto treba parkirati i na otpad. Ovu drzavu moze da spasi samo zadnje varijante dokazanog SU-27.
U vezi ovoga ‘argumenta’ da prelazak sa istočne na zapadnu tehnologiju nije lak samo jedna poslovica.
NA BOLJE SE ČOVEK LAKO NAVIKNE!
Rusi su jedno vreme pravili vijak i maticu različitog prečnika, da bi mogli raditi sa jednim kompletom ključeva. Imao sam „Stojka“, gde sam u po noći, bez baterijske lampe, menjao sijalicu fara za 20-30 sekundi! Postojala su dva tipa 1.Stari tip Stojadina i 2.Novi tip Stojadina! Sada imam Francuza Reno clio, proizveden u 50 različitih modela, sa isto toliko različitih delova! Sijalicu oborenog svetla sam nekako uspeo da izvučem, i zamenim je, ali je nemoguća misija vratiti je, koliko je usko i nepristupačno! U servisu kažu da moram ostaviti auto, jer nemaju vremena, a za to treba specijalni alat?! Nagurao sam papira, i tako stoji drugu godinu! Neka je „zaključa“ policajac! Mogu misliti kako će funkcionisati priprema za let „Rafal“-a, a kako održavanje: „Gospodine, recite mi broj šasije vašeg aviona“!…“Auuu, žao mi je, ali nemamo rezervni deo za vaš model aviona“!
Ne treba kupovati ništa! U svakom slučaju to nama ništa ne treba, jer mi nismo spremni ni zainteresovani za odbranu svoje otadžbine, već za pakovanje kofera, i bežaniju negde „preko“, čak i u slučaju služenja us*anog mirnodopskog vojnog roka od 2-3 meseca! Ko će da vozi te avione? Ukrajinci možda, ili Rumuni? Ko će pucati iz rovova? Verovatno migranti iz Sirije i Iraka? Mi smo 1999.god sedeli u kafićima, i pljuvali po Rusima što ne dođu da nas brane, jer oni su predviđeni za rovove i grobove, a mi samo posmatramo iz kafića, i umorni od pića odlazimo ujutru kući na celidnevno spavanje do sledeće večeri, sptemni za nove izazove u noćnom životu! Hoćemo neke avione?
Poređenje Rafala i MIG-a je nepristojno jer Rafal ima bolji radar i mnogo bolju optiku, supersonično krstarenje, mnogo veći dolet baš bog tog supersoničnig krstarenja, i što je najvažnije jako smanjen radarski odraz koji je značajno manji od SU-57. Jedini razlog zašto Rafal nije avione 5-te generacije je jer nema unutrašnji prostor za rakete pa i rakete i bombe moraju biti stealth. Treba imati na umu da je broj stvarno supersoničnih aviona jako mali, ostali lete jako kratko samo sa forsažom dok ne potroše svo gorivo, najduže F-16, oko 9 minuta. Avioni koji mogu da krstare superosnično su malom broju, a to sada ne mogu ni SU-57, ni F-35 jer im takvi motori još nisu ni napravljeni. Francuzi i Englezi su napravili takve motore zbog iskustva sa Concord-om. Naravno da takve motore imaju i Rusi i Amerikanci, ali ne male. F-22 je značajno veći od F-35 i u njega je takav Kotor mogao da stane. MIG-31 leti supersonično sa forsažem i to pola sata i tada radi na metanol ili etanol (tada nešto kraće). Prema tome, nisu Ukrajinci gađali destilerije jer Rusi vile da piju nego jer one prave gorivo za MIG-31 koji ispaljuje hiperosnične rakete jer ima dovoljnu brzinu da raketa ne mora da ima inicijalni raketni stepen.
Kada se izbaci podatak da je Rafal stealth sa boljim radarom i superosničnin krstarenjem onda na papiru Mig-29 izgleda bolje od Rafala, a u stvarnosti smo videli 1999-te kako su naši Mozgovi prišli.
Sta ti poredis Migove 1999!!!!
Neispravne, samo su mogli da lete.
Lupetas, ljuti se koliko hoces.
Kupovina Rafala, velika glupost.I bilo kojeg zapadnog aviona.
Bolje nikakvi avioni do daljneg. Taj posao sa infrastrukturom preko 3 milijarde. A za milijardu pvo od kineza i mirni smo. Odjednom ispaljujemo PVO 200 raketa.Pa nek napadne ko sme!!!!!!
i sta kazes, odjednom po 200 raketla…
…
lele, al ima da prasti
…
alo, bre, pa nije to vatromet na seljackoj livadi pored crkve za badnji dan
…
Bravo na postu, naucio sam bar nesto !
Nije to u sustini nipodostavajuci post spram migova 29 nego esencijalno i objektivno analiticko stanje i mogucnosti.
Sto se mene tice moze i bilo koji avion iz bilo koje drzave koji donosi kvalitet, mada mislim da je normalno da udjemo u nato kao Crna Gora jer smo okruzeni nato drzavama i lakse bi nam bilo da nabavimo adekvatne eskadrile koje nam realno trebaju.
Ne nije normalno da udjemo u NATO jer su nas oni bombardovali. Unistili pola drzave i oteli 17% terirorije, a ti si ujko vec u nato, nikad sa zlocincima.
Po meni je kupovina 12 basnosnovlnih Dassault Rafala F 4.1S promašaj (bačen novac) u totalo mističnom ugovoru. Tim više što je brigadni General Bandić nedavno izjavio da tek slede pregovori o kupovini naoružanja ; Dassault Rafale nema otvorenu arhitehturu i „ne priznaje“ integraciju istočnog naouražanja. Mislim da izvesno gledajući tokove sledi vesternizacija RV što je izuzetno ozbiljan i odgovoran zadatak gde je faktor znanje imperativ. Vreme je novac! Srbija je ma listi čekanja za Rafal F 4.1 sa UAE praktično uletela preko reda i već platila ~ 415 miliona dolara. Neminovno sledi „carski rez“ organizacije, logistike, obuke u celom sistemu RV i PVO. Velika je enigma šta obuhvata ugovor sklopljen sa Dassaultom. Negde u podsvesti se nadam, verovatno naivno o nekom budućem vraćanju u život NA (jednomotornog Rafala) sa otvorenom arhitekture što je verovatno utopija. Da li kupovina Rafala znači kupovinu mira i drugih investicija? Mnogo pitanja na koje niko od nas nema odgovor. Srbija ovim postaje praktično zemlja na ovim prostorima koja ima baznu PVO od Kine (FQ-3, HQ-17 A i mislim da tu nije kraj) a na nebu zapadne vazduhoplove već krajem 2027-početak 2028 ;Uz sijaset istočne tehnike koja je delom i modernizovana, ogroman izazov! Nama fokus mora biti moderan, višeslojni PVO i ECM a u sferi RV moddar LIFT avion koji ovim tokom upućuje na zapad ( M-346, uopšte me nebi čudio i T-50 Golden Eagle da bi balanirali u nabavku moderne tehnike između istoka i zapada). Setimo se da je Srbija sa Australijom prva Izrazila interes za 20 Boeing~Saab T X Rad Arow koji je još daleko od serijske proizvodnje). U tom kontekstu pomenimo TAI HURJET već letno ispitan ali sa 1 vertikalcem, sličnim dizajnom i istom pogonsko grupom G&E F-404. U toj nisci T-50 Golden Eagle je odavno dokazan, brzine 1,5 maha sa opcijom superkstarenja. Kamo sreće da imamo planski razraženu proizvodnju našeg LIFT aviona gde bi nam partner bila Kina (AVIC). U kupovini bilo kojeg zapadnog LIFT aviona pitaju se Ameri. Mislim da će se nužno angažovati ino pamet za premotavanje linka 16 koji je isključivo Nato, uraditi naknadno otvorena arhitektura gde vidim Elbit i Rafael kao „izvođače radova“. U svakom slučaju PAPRENO! Česi su odigrali odlično sa modernizacijom Super Albatrosa NG. Mislim da je premali broj zmajeva za modernizaciju Orla, pogotovo G-4 ki i isti su nužno rešenje. Pitam se da li je kupovina radara SM-40, GM-200, GM-400 Alfa uslovljena prethodno uslovljena kupovinom Rafala? Srbija ima pmitku teritoriju i premali broj ozbiljnih vojnih aerodroma gde jedino Batajnica ima 2 puste i ioele ozbiljnu logistiku. Solidan broj lokalnih aerodroma nameće potrebu za novim LIFT avionima (leading in flight trainer) gde isti nisu nužno vezani za 1 aerodrom. Imperativ :Agilnost, brza dislokacija, manevar, kamuflaža, ECM i mobilna PVO. Mobilnost, nikako statičnost. Zapad na nije uveo sankcije po kupovini FQ-3, HQ-17 A… itd. Pitam se zašto bi uveo sankcije pored toliko zapadne tehnike i MOGUĆI upliv u plusu L-15 kao i JF-17 Thunder blok 3, direktno ili preko posrednika UAE. Šta odlućuje? Moć NOVCA, INTERES! Kako god očekujem ozbiljnu saradnju sa UAE i nastavak saradnje sa Kinom gde će zapad moćnom presinom kapitala po svaku cenu naći svoj interes u velikom kolaču. NOVAC ne poznaje granice!
i sve se moze svesti, ova pisanija odgore na jedno
…
A koji ce nam k.c. borbeni avioni>!?????
…
jel ima neka korist od njih – nema
jel ikad bilo neke koristi od njih – nije
…
jednom davno napisao sam da je sve to super moderno oruzje – da su to igracke za velike dechake
…
znaci, slikanje, parade, mitinzi… po onoj hrvatskoj – joj decki da me mama vidi …
…
naravno, ovo se odnosi kad je rec o kupovini svih tih….. skalamerija
…
druga je stvar kada se oruzje proizvodi u …. hmmm… domacoj radinosti
…
Mala smo mi zamlja za te skupe igracke.nedao bog da neko udari na nas unistice nas na zemlji , necemo moci ni da se sakrijemo ni poletimo. Onaj ko nas napadne poslace roj dronova i zavrsice posao i odose tri cetri milijarde . Rusi u ovom ratu baziraju svoju avijaciju hiljadu kilometra od linije fronta pa Ukrajinci ipak dobace do njih. Tehnologija i razvoj dronova brze napreduje nego avijacija. Odluka izdvojiti ovolika sredstva za nabavku rafala je odluka da se kaze bolji smo od hrvata i mi smo lideri u regionu. Ovo Srbija do sad nije videla. Prvi put u Srbiji.
12 Su 57, 48 Su 75 ( kada se proizvedu) 6 Su 34, 24 Su 35. kao i dovoljno trenažnih Su aviona…..I to je to za nas….+ najbolja oprema i oružje koje bi moglo da ide uz njih ( bez toga ništa, a pitanje bi li Rusi dali sve to u full-u, to bi trebalo ugovoriti debelo). A Rafale prodati ako baš moraju da stignu. Ako ne moraju-otkazati…A pre svega toga postaviti bar 100 Pancira, angažovati hiljade strelqca koji će da zaduže svoje Strele i Igle ( sa ramena) i koji znaju na koja brda trče kada zatreba i da se na svakoj od tih lokacija smenjuju kao na straži( 24h). A kada zatreba da i svi lovci sa sačmarama dobiju iste zadatke( protiv manjih dronova). Tako ja zamišljam…..Naravno, uvežbavati varijnte na vežbama- komunikacija, taktika itd. dok još nije rat. Pozdrav svim učesnicima koji daju svoje mišljenje i komentarišu.
Da Nebojša, potpuno si u pravu i razmišljaš kao neko ko brine o Srbiji…nažalost, ovi što vladaju ne brinu o Srbiji već o svojim bankovnim računima… Rafali su najveći promašaj – kako tehnički ( bolji su i ruski i kineski avioni i značajno jeftiniji) tako i politički ( kupuješ avione koji su te prije par godina bombardovali i razarali drzavu)… Nažalost to se neće uskoro promijeniti…
Trebali smo da uzmemo najbolji ruski avion SU-57 pa koliko kosta nije bitno.
Ove Zapadne Avione ako dodje do konflikta bi nam samo daljinski iskljucili. Samo pod uslovom da otpriznaju Kosovo onda bi mogli da uzmemo par zapadnih aviona.